Руководство по менеджменту. ВЛКК

Ответить

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
Здравствуйте коллеги! В этом году заканчивается аттестация лаборатории. Занимаюсь второй месяц разработкой Руководства по Менеджменту. Будь оно не ладно:confused: Остановился на внутрилабораторном контроле (ВЛКК). Друзья, подскажите пожалуйста нужно ли его вводить, если лаборатория только по "неразрушайке"?
Или же достаточно внутреннего аудита?
 

I v a n

Новичок
Регистрация
11.10.2013
Сообщения
8
Реакции
1
Что вы имеете ввиду под ВЛКК? Внутреннюю проверку системы качества или когда один дефектоскопист проверяет работу другого? А вы в какой системе НК аттестоваться будете? ФНП указывает на наличие руководства по качеству, СДАНК руководство по менеджменту :)
 

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
I v a n, Аттестоваться по СДАНК. Соответственно разрабатывать СМК лаборатории необходимо по ГОСТ ISO IEC 17025 2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» Но лаба у нас исключительно по неразрушающему контролю. Все замеры сводятся к ВИК и УЗТ. ВЛКК сколько не анализировал применяется в основном для химлабораторий. Теперь, внимание вопрос!:D Как то адаптировать ВЛКК под неразрушайку или ограничиться внутренним аудитом в Руководстве по Менеджменту?
 

kogilena

Новичок
Регистрация
10.03.2021
Сообщения
3
Реакции
2
Коллеги, доброе утро. Я не так давно перешла в ЛНК из химической лаборатории. Про ВЛК могу сказать так:
1 этап контроля я бы выбрала: наблюдение за правильностью выполнения, т.е. мониторинг компетентности. Более опытный специалист наблюдает за ходом выполения другого специалиста.
2 этап контроля- это внутрилабораторная прецизионность,т.е. один объект разные операторы, или один объект и разные дни, или один объект и разные приборы,но с приближенной погрешностью.
3 этап контроля, беспорно подтверждающий компетеность и подконтрольность метода- участие в МСИ. Необязательно участие у провайдера. МОжно МСИ при дубль-контроле оформить. Расчеты метрологических характеристик можно делать по РМГ-76.
______
В идеале, мы должны держать под контролем все методы, все объекты и всех специалистов.
В 17025 нет требования все подтверждать цифрами. Лаборатория сама выбирает способ проведения ВЛК.
Некоторые специалисты органов аттестации/аккредитации поддерживают идею,что участие в МСИ является безоговорочным подтверждением достоверности результатов, правильности выполнения и компетентности специалистов.
При смене персонала, оборудования, реактивов(если применяются) обязательно надо вносить изменения в план ВЛК, в его периодичность
 

Мара

Профессионал
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
474
Реакции
20
I v a n, Аттестоваться по СДАНК. Соответственно разрабатывать СМК лаборатории необходимо по ГОСТ ISO IEC 17025 2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» Но лаба у нас исключительно по неразрушающему контролю. Все замеры сводятся к ВИК и УЗТ. ВЛКК сколько не анализировал применяется в основном для химлабораторий. Теперь, внимание вопрос!:D Как то адаптировать ВЛКК под неразрушайку или ограничиться внутренним аудитом в Руководстве по Менеджменту?[/QUOTE



А почему вы считаете что надо по этому ГОСТ ISO IEC 17025 2019? мне мой аттестационный центр объяснил - что ГОСТ ISO IEC 17025 2019 применяется если вы хотите аккредитовать лабораторию. А для аттестации по СДАНК - как ранее и было по ПБ а теперь по СДАНК.
А требования системы менеджмента Правил СДАНК и так уже разработаны с учетом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
 

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
Мара, СДАНК мне кажется очень "сырой" и то как там в п.4.3. "выплеснуты" требования к СМК лаборатории. Ничего не упорядочено, не конкретизировано. Просто такое ощущение, что составляли СДАНК через "копировать - вставить":D
 

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
Мара, Может и вправду сильно заморачиваюсь, но хочется по максимуму подстраховаться. К сентябрю нужно подготовить всю документацию для аттестации
 

Мара

Профессионал
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
474
Реакции
20
Мара, СДАНК мне кажется очень "сырой" и то как там в п.4.3. "выплеснуты" требования к СМК лаборатории. Ничего не упорядочено, не конкретизировано. Просто такое ощущение, что составляли СДАНК через "копировать - вставить":D

Согласна с вами- я тоже беру кое что из гост... но не конкретизирую что от туда - так как в основном все уже есть в СДАНК и надо просто расписать конкретнее. Я делаю по образцу, что скинули мне на сайте.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань
Здравствуйте коллеги! В этом году заканчивается аттестация лаборатории. Занимаюсь второй месяц разработкой Руководства по Менеджменту. Будь оно не ладно:confused: Остановился на внутрилабораторном контроле (ВЛКК). Друзья, подскажите пожалуйста нужно ли его вводить, если лаборатория только по "неразрушайке"?
Или же достаточно внутреннего аудита?

Теперь это не ВЛКК, а ВЛС - внутрилабораторные сличения.
Далее, по проведению ВЛС. Если ваша цель при написании РК для аттестации просто написать это РК и не более того, то конечно ВЛС можно не проводить. Если вы планируете в ближайшей перспективе начать анализировать работу лаборатории, предотвращать грубые нарушения при проведении контроля и т.п., то ВЛС проводить обязательно.
По ГОСТ 17025. Ничего плохого в том, что ваша лаборатория перейдёт на СМК в соответствии с этим ГОСТ также нет. Да, писанины больше, да больше возни. Да, вас сейчас не заставляют проходить обязательную аттестацию/аккредитацию лаборатории по этому стандарту. Но общая тенденция идёт к тому, что все лаборатории рано или поздно причешут под этот ГОСТ, хотим мы этого или нет. Поэтому лучше сейчас начать прорабатывать этот вопрос, чем потом бегать с горящей пятой точкой, когда вашему руководству заказчики поставят вопрос ребром - "или ваша лаборатория в течение полгода переходит на 17025 или мы с вами не работаем". Так у вас хотя бы РК будет написано в соответствии с этим ГОСТом. При том, что в нём ещё очень много неочевидных подводных камней.
P.S.: аттестация и аккредитация - кто-нибудь вменяемо может объяснить, в чём между ними разница?
 

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
USM35 XS, Спасибо! Тоже стараюсь думать "на будущее". В целом уже проработал свой "вопрос". Руководство по менеджменту разбил по тем же пунктам, что и в 17025. Очень удобно считаю. И в разделе 7.7. "обеспечение достоверности результатов" прописал действия по внутрилабораторному контролю и разбил на подпункты. Один из них как раз межлабораторные сличения.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань
USM35 XS, Спасибо! Тоже стараюсь думать "на будущее". В целом уже проработал свой "вопрос". Руководство по менеджменту разбил по тем же пунктам, что и в 17025. Очень удобно считаю. И в разделе 7.7. "обеспечение достоверности результатов" прописал действия по внутрилабораторному контролю и разбил на подпункты. Один из них как раз межлабораторные сличения.
Вам для ВЛС по хорошему надо родить какую-то отдельную инструкцию (с учётом требований как минимум ГОСТ Р ИСО 5725-1, ГОСТ Р ИСО 5725-2, ГОСТ Р ИСО 7870-2-2015), т.к. там тоже далеко не всё так просто. И засорять этой информацией ваше РК как минимум не стоит.
И да, можете помимо ВЛС участвовать в МСИ. Опять же, это не обязательно (пока что), но лишним точно не будет, когда надумаете лезть в росаккредитацию.
 

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
USM35 XS, Насчет вывода всей этой байды в отдельную инструкцию, так и сделал. Как и с другими некоторыми моментами. Называются они у меня только ДП - документированные процедуры.
Которые с большой вероятностью будут редактироваться со временем.
 

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
USM35 XS, Насчет аттестации и аккредитации упустил из виду вопрос. Тоже задавался кстати им... Аккредитация лабораторий неразрушающего контроля обязательна только для организаций которые планируют осуществлять деятельность в области промышленной безопасности (в том числе, выдачу заключений об остаточном ресурсе). Для осуществления работ по изготовлению, строительству, монтажу, ремонту, реконструкции, эксплуатации и техническому диагностированию (без выдачи заключения об остаточном ресурсе) лаборатории необходимо пройти процедуру аттестации. Официальные комментарии Ростехнадзора приведены в письме от 25.06.2015 № 09-00-06/4119.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань
USM35 XS, Насчет аттестации и аккредитации упустил из виду вопрос. Тоже задавался кстати им... Аккредитация лабораторий неразрушающего контроля обязательна только для организаций которые планируют осуществлять деятельность в области промышленной безопасности (в том числе, выдачу заключений об остаточном ресурсе). Для осуществления работ по изготовлению, строительству, монтажу, ремонту, реконструкции, эксплуатации и техническому диагностированию (без выдачи заключения об остаточном ресурсе) лаборатории необходимо пройти процедуру аттестации. Официальные комментарии Ростехнадзора приведены в письме от 25.06.2015 № 09-00-06/4119.

Это всё высосано из пальца. Технически обе процедуры идентичны. Но из-за разницы в наименовании нередко возникают разногласия - заказчик хочет аккредитованную лабораторию, а по факту ему нужна аттестованная. В разрушающем контроле нет такого деления, там сейчас тупо аккредитация и всё.
А росатом пошёл дальше. У них есть 2 процедуры разных - аккредитация в системе Росатом и оценка состояния измерений. Тут действительно не одно и то же и зачастую достаточно пройти ОСИ.
 

Дэнни

Новичок
Регистрация
04.02.2018
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Тюмень
USM35 XS, Что посоветуете тогда? Пройти аттестацию или аккредитацию?
Взять к примеру таких заказчиков, как Сибур, Роснефть
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань
Да ничё я не могу посоветовать, везде свои реалии. Просто в моём понимании аттестация и аккредитация это одно и то же, да и процедура прохождения полностью аналогичная по смыслу и содержанию.
 

say_kzaem

Свой
Регистрация
15.08.2022
Сообщения
20
Реакции
2
Да ничё я не могу посоветовать, везде свои реалии. Просто в моём понимании аттестация и аккредитация это одно и то же, да и процедура прохождения полностью аналогичная по смыслу и содержанию.

добрый день. Можете подсказать куда вообще изначально обращаться по аккредитации Росатом?
 

AlexSinara

Мастер дефектоскопии
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
903
Реакции
582
Можете подсказать куда вообще изначально обращаться по аккредитации Росатом?
пожалуй, сначала надо прочесть здесь https://ntcexpert.ru/documents/akkreditacia-lab-rosatom.pdf?ysclid=l74hfzke9y961684887 т.к. аккредитация в Росатоме — это самостоятельная система согласно Фед/Закону от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» - п.3 ст.2 Порядок аккредитации в области использования атомной энергии устанавливается законодательством РФ в области использования атомной энергии. По данной ссылке найдете виды аккредитации/аттестации лабораторий, а также требования к лабораториям НК и РК в соответствии с НП-084-15 и НП-071-18. Ну и с чего начать на стр.19 и далее...
 
Сверху