УЗК для АЭС

Ответить
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
183
Реакции
6
Добрый день, коллеги.

Столкнулся с такой проблемой / ситуацией:
От производства поступил запрос на УЗК стыкового СС труба + переход (труба + отвод) 406,4 х 8,8 15ХМ по нормам ПНАЭ Г-7-010-89. Вроде ничего сложного, но есть нюанс: сварной шов выполнен с расточкой и номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм. И вроде бы тоже вопрос решаем, если бы не то, что допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм (напомню, что в нормы оценки ПНАЭ Г-7-010-89 и методика контроля ПНАЭ Г-7-030-90 распространяется на СС толщиной более 5,5 мм).

1715067751623.png
Перед контролем замерили толщину и у нас получилось в районе 4,5 мм и сказали "Простите, не контролепригодно".

В этот момент появляются технологи и показывают письмо, ответ ГМО (одной из уважаемых организаций) на ранее заданный вопрос
о УЗК тонких СС, по которому получается, что при контроле мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия, а по номинальной:
1715068249745.png

В соответствии с вышеизложенным хотел бы услышать мнения специалистов по данной ситуации.
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
207
Реакции
26
Адрес
Москва
В этот момент появляются технологи и показывают письмо, ответ ГМО (одной из уважаемых организаций) на ранее заданный вопрос о УЗК тонких СС, по которому получается, что при контроле мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия, а по номинальной:
Аналогичное требование в приложении № 2 к ФНП "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением":
2. Нормы оценки качества принимаются по следующим размерным показателям (РП):
по номинальной толщине сваренных деталей - для стыковых сварных соединений деталей одинаковой толщины (при предварительной обработке концов деталей путем расточки, раздачи, калибровки или обжатия - по номинальной толщине сваренных деталей в зоне обработки);
по номинальной толщине более тонкой детали - для стыковых сварных соединений деталей различной номинальной толщины (при предварительной обработке конца более тонкой детали - по её номинальной толщине в зоне обработки);
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
607
Реакции
203
По вашему чертежу выходит
номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм
но
допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм
Т.е. в месте расточки допускается уменьшение толщины стенки до 65% от номинальной, уверены? Расчетные толщины может запросить?
мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия
Так еще ведь надо обращать на контролепригодность, которая устанавливается ГОСТ Р 55724. Screenshot_20240507-111423_OneDrive.jpg
Можно доказать им невозможность обеспечения нужной контролепригодности и предложить снять шов заподлицо с основным металлом, чтоб прозвучить всё сечение с двух направлений
 
Последнее редактирование:

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,502
Реакции
1,329
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Господа!Вы чё?Разницу в номинальной толщине детали(трубы-8,8 мм) и номинальной (т.е.указанной на чертеже без учёта допусков)в месте сварки(4,8 мм) не вкуриваете?Это "поделие" неконтролепригодно для УЗК.И снятие шва заподлицо с основным металлом и последующий УЗК на такой толщине предусматривается НТД?Вот то-то и оно...
 
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
183
Реакции
6
Господа! Вы чё? Разницу в номинальной толщине детали(трубы-8,8 мм) и номинальной (т.е.указанной на чертеже без учёта допусков)в месте сварки(4,8 мм) не вкуриваете? Это "поделие" неконтролепригодно для УЗК.И снятие шва заподлицо с основным металлом и последующий УЗК на такой толщине предусматривается НТД? Вот то-то и оно...
Простите, а откуда взялась цифра 4,8 мм?
 
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
183
Реакции
6
По вашему чертежу выходит

но

Т.е. в месте расточки допускается уменьшение толщины стенки до 65% от номинальной, уверены? Расчетные толщины может запросить?

Так еще ведь надо обращать на контролепригодность, которая устанавливается ГОСТ Р 55724. Посмотреть вложение 55757
Можно доказать им невозможность обеспечения нужной контролепригодности и предложить снять шов заподлицо с основным металлом, чтоб прозвучить всё сечение с двух направлений
1. Я же приложил вырезку из чертежа. Чертёж согласован и утверждён. У кого вы предлагаете запросить расчётные толщины?
2. По ПНАЭ Г-7-030-91 немного отличная система контроледоступности, но в принципе я не исключал возможности отказаться от контроля по причине того, что у нас есть не прозвученные зоны. Однако, наши технологи сказали не совокуплять им мозг, и для толщины 5.8 мм - всё норм, и никаких дополнительных расчётов для фактической толщины делать не надо.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
607
Реакции
203
Вы пишите :
номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм
при этом
допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм
Т.е. можно занижать толщину стенки на треть? Просто это нонсенс какой то. А какая там расчетная толщина? Толщина, которая у проектировщиков в расчетах получилась?

Даже ваши значения замеренной толщины
получилось в районе 4,5 мм
кажутся маловатыми по сравнению с номинальной толщиной.
Я вот взял старое газпромовское ТУ просто в качестве примера и там такие значения

1.jpg
У вас по толщинометрии получилось меньше на 20% от номинальной. Многовато как то.
А вы же технологические карты делаете? утверждаете их у кого то?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Добрый день, коллеги.

Столкнулся с такой проблемой / ситуацией:
От производства поступил запрос на УЗК стыкового СС труба + переход (труба + отвод) 406,4 х 8,8 15ХМ по нормам ПНАЭ Г-7-010-89. Вроде ничего сложного, но есть нюанс: сварной шов выполнен с расточкой и номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм. И вроде бы тоже вопрос решаем, если бы не то, что допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм (напомню, что в нормы оценки ПНАЭ Г-7-010-89 и методика контроля ПНАЭ Г-7-030-90 распространяется на СС толщиной более 5,5 мм).

Посмотреть вложение 55751
Перед контролем замерили толщину и у нас получилось в районе 4,5 мм и сказали "Простите, не контролепригодно".

В этот момент появляются технологи и показывают письмо, ответ ГМО (одной из уважаемых организаций) на ранее заданный вопрос
о УЗК тонких СС, по которому получается, что при контроле мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия, а по номинальной:
Посмотреть вложение 55752

В соответствии с вышеизложенным хотел бы услышать мнения специалистов по данной ситуации.
Для сведения:
1715087432823.png
 
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
183
Реакции
6
Спасибо, Кэп.

К сожаления (или радости), но данные изделия изготавливаются не для использования на территории РФ и мы вынужденные ими пользоваться по ранее заключённым договорам. К слову вся продукция для Аккую и Руппура изготавливаются по отменённым на территории РФ ПНАЭГам.

Но даже если бы мы изготавливали продукцию по НП-105, то вопрос бы не снялся, так как в новой редакции ГОСТ Р 50.05.02-2022 отсутствуют указания по настройки оборудования на толщины менее 5,5 мм (хотя в нормах НП-105 условия оценки есть), на что у нас есть соответствующее письмо из ГМО:
1715088407812.png
 
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
183
Реакции
6
Вы пишите :

при этом

Т.е. можно занижать толщину стенки на треть? Просто это нонсенс какой то. А какая там расчетная толщина? Толщина, которая у проектировщиков в расчетах получилась?

Даже ваши значения замеренной толщины

кажутся маловатыми по сравнению с номинальной толщиной.
Я вот взял старое газпромовское ТУ просто в качестве примера и там такие значения

Посмотреть вложение 55771
У вас по толщинометрии получилось меньше на 20% от номинальной. Многовато как то.

А вы же технологические карты делаете? утверждаете их у кого то?
1. Мне сложно комментировать ваши утверждения. Я смотрю на утверждённый чертёж и вижу то, что описал выше. И вижу, что на данном изделии допустима минимальная толщина в зоне расточки 3,8 мм при номинальной толщине в 5,8 мм. Меня тоже данный факт смущает как и то, что в таком случае нам ГМО разрешает проводить контроль, иначе бы я не писал сюда. Я не проектировщик и не компетентен в этом вопросе, следовательно не могу оценивать работу данных специалистов.

2. Если я не ошибаюсь, то приложенная таблица - это нормы допуска к толщине трубы при её изготовлении, а не для допуска для мех обработки внутренней расточки.

3. Товарищи, которые нам разрабатывают и согласовывают ТКК, делают это в соответствии с требованиями. А именно для номинальных толщин (а в данном случае это 5.8 мм) и тут у них всё ОК.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Спасибо, Кэп.

К сожаления (или радости), но данные изделия изготавливаются не для использования на территории РФ и мы вынужденные ими пользоваться по ранее заключённым договорам. К слову вся продукция для Аккую и Руппура изготавливаются по отменённым на территории РФ ПНАЭГам.

Но даже если бы мы изготавливали продукцию по НП-105, то вопрос бы не снялся, так как в новой редакции ГОСТ Р 50.05.02-2022 отсутствуют указания по настройки оборудования на толщины менее 5,5 мм (хотя в нормах НП-105 условия оценки есть), на что у нас есть соответствующее письмо из ГМО:
Посмотреть вложение 55776
Ок, с первой частью разобрались, Заказчик хочет именно по ПНАЭ Г 7-010-89.
Открываем таблицу 2
1715089458663.png
Светим или разрабатываем и согласовываем ТИ на УЗК (возможно обойдется в миллионов 10 рублей)
 
Регистрация
26.02.2014
Сообщения
183
Реакции
6
Ок, с первой частью разобрались, Заказчик хочет именно по ПНАЭ Г 7-010-89.
Открываем таблицу 2
Посмотреть вложение 55778
Светим или разрабатываем и согласовываем ТИ на УЗК (возможно обойдется в миллионов 10 рублей)
Продолжим :)

Смотрим первый столбец "Номинальная толщина свариваемых деталей, мм" - в нашем случае это 5.8 мм.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
607
Реакции
203
Товарищи, которые нам разрабатывают и согласовывают ТКК, делают это в соответствии с требованиями. А именно для номинальных толщин (а в данном случае это 5.8 мм) и тут у них всё ОК.
Какое то вольно трактование номинальных толщин. Номинальная толщина - это толщина с учетом допуска, который устанавливается нормативами. По такой логике как у ваших технологов или еще кого, 20 мм и 15 мм должны иметь одни и те же параметры контроля.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Какое то вольно трактование номинальных толщин. Номинальная толщина - это толщина с учетом допуска, который устанавливается нормативами. По такой логике как у ваших технологов или еще кого, 20 мм и 15 мм должны иметь одни и те же параметры контроля.
У некоторых:
Номинальная толщина – толщина, указанная в НДТ, относительно которой определяются предельные толщины и которая служит началом отсчета отклонений. (СДОС 01-2008)
А у других:
3.9 номинальная толщина элемента: Толщина, определенная по расчетной или минимальной конструктивной толщине с учетом минусового допуска на прокат, припуска для компенсации коррозии ипринятая из сортамента проката.
(ГОСТ 31385-2023)
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
для сведения:
ПНАЭ Г-7-008, ПНАЭ Г-7-009 и ПНАЭ Г-7-010 по-прежнему используются для АЭС, но зарубежных.
И? Я утверждаю обратное? Я обратил внимание топикстартера об особенностях этого документа, он же не пишет для какой АЭС у него хренотень
 

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
483
Реакции
108
Адрес
Волгодонск
Добрый день, коллеги.

Столкнулся с такой проблемой / ситуацией:
От производства поступил запрос на УЗК стыкового СС труба + переход (труба + отвод) 406,4 х 8,8 15ХМ по нормам ПНАЭ Г-7-010-89. Вроде ничего сложного, но есть нюанс: сварной шов выполнен с расточкой и номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм. И вроде бы тоже вопрос решаем, если бы не то, что допускается минимальная
В вашем случае номинал (он же min) = 3.8 мм, и, согласно табл.2 ПНАЭ Г-7-010-89, шов УЗК не подлежит, вдобавок еще и шов контроленепригоден. В этом случае делается РГД на удвоенном объеме контроля. Как бы так...
 
Сверху