УЗК для АЭС

Андрей Новиков · 07.05.2024

Добрый день, коллеги.

Столкнулся с такой проблемой / ситуацией:
От производства поступил запрос на УЗК стыкового СС труба + переход (труба + отвод) 406,4 х 8,8 15ХМ по нормам ПНАЭ Г-7-010-89. Вроде ничего сложного, но есть нюанс: сварной шов выполнен с расточкой и номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм. И вроде бы тоже вопрос решаем, если бы не то, что допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм (напомню, что в нормы оценки ПНАЭ Г-7-010-89 и методика контроля ПНАЭ Г-7-030-90 распространяется на СС толщиной более 5,5 мм).

Перед контролем замерили толщину и у нас получилось в районе 4,5 мм и сказали "Простите, не контролепригодно".

В этот момент появляются технологи и показывают письмо, ответ ГМО (одной из уважаемых организаций) на ранее заданный вопрос
о УЗК тонких СС, по которому получается, что при контроле мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия, а по номинальной:

В соответствии с вышеизложенным хотел бы услышать мнения специалистов по данной ситуации.

Normotvorets · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
В этот момент появляются технологи и показывают письмо, ответ ГМО (одной из уважаемых организаций) на ранее заданный вопрос о УЗК тонких СС, по которому получается, что при контроле мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия, а по номинальной:

Аналогичное требование в приложении № 2 к ФНП "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением":
2. Нормы оценки качества принимаются по следующим размерным показателям (РП):
по номинальной толщине сваренных деталей - для стыковых сварных соединений деталей одинаковой толщины (при предварительной обработке концов деталей путем расточки, раздачи, калибровки или обжатия - по номинальной толщине сваренных деталей в зоне обработки);
по номинальной толщине более тонкой детали - для стыковых сварных соединений деталей различной номинальной толщины (при предварительной обработке конца более тонкой детали - по её номинальной толщине в зоне обработки);

Alex Alex Sander · 07.05.2024

По вашему чертежу выходит

Андрей Новиков написал(а):
номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм

но

Андрей Новиков написал(а):
допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм

Т.е. в месте расточки допускается уменьшение толщины стенки до 65% от номинальной, уверены? Расчетные толщины может запросить?

Андрей Новиков написал(а):
мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия

Так еще ведь надо обращать на контролепригодность, которая устанавливается ГОСТ Р 55724.

Можно доказать им невозможность обеспечения нужной контролепригодности и предложить снять шов заподлицо с основным металлом, чтоб прозвучить всё сечение с двух направлений

Колян2 · 07.05.2024

Господа!Вы чё?Разницу в номинальной толщине детали(трубы-8,8 мм) и номинальной (т.е.указанной на чертеже без учёта допусков)в месте сварки(4,8 мм) не вкуриваете?Это "поделие" неконтролепригодно для УЗК.И снятие шва заподлицо с основным металлом и последующий УЗК на такой толщине предусматривается НТД?Вот то-то и оно...

Андрей Новиков · 07.05.2024

Колян2 написал(а):
Господа! Вы чё? Разницу в номинальной толщине детали(трубы-8,8 мм) и номинальной (т.е.указанной на чертеже без учёта допусков)в месте сварки(4,8 мм) не вкуриваете? Это "поделие" неконтролепригодно для УЗК.И снятие шва заподлицо с основным металлом и последующий УЗК на такой толщине предусматривается НТД? Вот то-то и оно...

Простите, а откуда взялась цифра 4,8 мм?

Андрей Новиков · 07.05.2024

Alex Alex Sander написал(а):
По вашему чертежу выходит

но

Т.е. в месте расточки допускается уменьшение толщины стенки до 65% от номинальной, уверены? Расчетные толщины может запросить?

Так еще ведь надо обращать на контролепригодность, которая устанавливается ГОСТ Р 55724. Посмотреть вложение 55757
Можно доказать им невозможность обеспечения нужной контролепригодности и предложить снять шов заподлицо с основным металлом, чтоб прозвучить всё сечение с двух направлений

1. Я же приложил вырезку из чертежа. Чертёж согласован и утверждён. У кого вы предлагаете запросить расчётные толщины?
2. По ПНАЭ Г-7-030-91 немного отличная система контроледоступности, но в принципе я не исключал возможности отказаться от контроля по причине того, что у нас есть не прозвученные зоны. Однако, наши технологи сказали не совокуплять им мозг, и для толщины 5.8 мм - всё норм, и никаких дополнительных расчётов для фактической толщины делать не надо.

Alex Alex Sander · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
1.

Вы пишите :

Андрей Новиков написал(а):
номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм

при этом

Андрей Новиков написал(а):
допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм

Т.е. можно занижать толщину стенки на треть? Просто это нонсенс какой то. А какая там расчетная толщина? Толщина, которая у проектировщиков в расчетах получилась?

Даже ваши значения замеренной толщины

Андрей Новиков написал(а):
получилось в районе 4,5 мм

кажутся маловатыми по сравнению с номинальной толщиной.
Я вот взял старое газпромовское ТУ просто в качестве примера и там такие значения

У вас по толщинометрии получилось меньше на 20% от номинальной. Многовато как то.

Андрей Новиков написал(а):
2.

А вы же технологические карты делаете? утверждаете их у кого то?

Kaktus_SPb · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
Добрый день, коллеги.

Столкнулся с такой проблемой / ситуацией:
От производства поступил запрос на УЗК стыкового СС труба + переход (труба + отвод) 406,4 х 8,8 15ХМ по нормам ПНАЭ Г-7-010-89. Вроде ничего сложного, но есть нюанс: сварной шов выполнен с расточкой и номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм. И вроде бы тоже вопрос решаем, если бы не то, что допускается минимальная толщина в месте расточки 3,8 мм (напомню, что в нормы оценки ПНАЭ Г-7-010-89 и методика контроля ПНАЭ Г-7-030-90 распространяется на СС толщиной более 5,5 мм).

Посмотреть вложение 55751
Перед контролем замерили толщину и у нас получилось в районе 4,5 мм и сказали "Простите, не контролепригодно".

В этот момент появляются технологи и показывают письмо, ответ ГМО (одной из уважаемых организаций) на ранее заданный вопрос
о УЗК тонких СС, по которому получается, что при контроле мы не обращаем внимание на фактическую толщину изделия, а по номинальной:
Посмотреть вложение 55752

В соответствии с вышеизложенным хотел бы услышать мнения специалистов по данной ситуации.

Для сведения:

Андрей Новиков · 07.05.2024

Kaktus_SPb написал(а):
Для сведения:
Посмотреть вложение 55774

Спасибо, Кэп.

К сожаления (или радости), но данные изделия изготавливаются не для использования на территории РФ и мы вынужденные ими пользоваться по ранее заключённым договорам. К слову вся продукция для Аккую и Руппура изготавливаются по отменённым на территории РФ ПНАЭГам.

Но даже если бы мы изготавливали продукцию по НП-105, то вопрос бы не снялся, так как в новой редакции ГОСТ Р 50.05.02-2022 отсутствуют указания по настройки оборудования на толщины менее 5,5 мм (хотя в нормах НП-105 условия оценки есть), на что у нас есть соответствующее письмо из ГМО:

Андрей Новиков · 07.05.2024

Alex Alex Sander написал(а):
Вы пишите :

при этом

Т.е. можно занижать толщину стенки на треть? Просто это нонсенс какой то. А какая там расчетная толщина? Толщина, которая у проектировщиков в расчетах получилась?

Даже ваши значения замеренной толщины

кажутся маловатыми по сравнению с номинальной толщиной.
Я вот взял старое газпромовское ТУ просто в качестве примера и там такие значения

Посмотреть вложение 55771
У вас по толщинометрии получилось меньше на 20% от номинальной. Многовато как то.

А вы же технологические карты делаете? утверждаете их у кого то?

1. Мне сложно комментировать ваши утверждения. Я смотрю на утверждённый чертёж и вижу то, что описал выше. И вижу, что на данном изделии допустима минимальная толщина в зоне расточки 3,8 мм при номинальной толщине в 5,8 мм. Меня тоже данный факт смущает как и то, что в таком случае нам ГМО разрешает проводить контроль, иначе бы я не писал сюда. Я не проектировщик и не компетентен в этом вопросе, следовательно не могу оценивать работу данных специалистов.

2. Если я не ошибаюсь, то приложенная таблица - это нормы допуска к толщине трубы при её изготовлении, а не для допуска для мех обработки внутренней расточки.

3. Товарищи, которые нам разрабатывают и согласовывают ТКК, делают это в соответствии с требованиями. А именно для номинальных толщин (а в данном случае это 5.8 мм) и тут у них всё ОК.

Kaktus_SPb · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
Спасибо, Кэп.

К сожаления (или радости), но данные изделия изготавливаются не для использования на территории РФ и мы вынужденные ими пользоваться по ранее заключённым договорам. К слову вся продукция для Аккую и Руппура изготавливаются по отменённым на территории РФ ПНАЭГам.

Но даже если бы мы изготавливали продукцию по НП-105, то вопрос бы не снялся, так как в новой редакции ГОСТ Р 50.05.02-2022 отсутствуют указания по настройки оборудования на толщины менее 5,5 мм (хотя в нормах НП-105 условия оценки есть), на что у нас есть соответствующее письмо из ГМО:
Посмотреть вложение 55776

Ок, с первой частью разобрались, Заказчик хочет именно по ПНАЭ Г 7-010-89.
Открываем таблицу 2

Светим или разрабатываем и согласовываем ТИ на УЗК (возможно обойдется в миллионов 10 рублей)

Андрей Новиков · 07.05.2024

Kaktus_SPb написал(а):
Ок, с первой частью разобрались, Заказчик хочет именно по ПНАЭ Г 7-010-89.
Открываем таблицу 2
Посмотреть вложение 55778
Светим или разрабатываем и согласовываем ТИ на УЗК (возможно обойдется в миллионов 10 рублей)

Продолжим

Смотрим первый столбец "Номинальная толщина свариваемых деталей, мм" - в нашем случае это 5.8 мм.

Kaktus_SPb · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
Продолжим

Смотрим первый столбец "Номинальная толщина свариваемых деталей, мм" - в нашем случае это 5.8 мм.

Продолжим, смотрим Ваш чертеж, где там 5,8?

Андрей Новиков · 07.05.2024

Kaktus_SPb написал(а):
Продолжим, смотрим Ваш чертеж, где там 5,8?
Посмотреть вложение 55780

(Dнар - Dвн) / 2 = (406,4 - 394,8) /2 = 11,6 / 2 = 5,8

Alex Alex Sander · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
Товарищи, которые нам разрабатывают и согласовывают ТКК, делают это в соответствии с требованиями. А именно для номинальных толщин (а в данном случае это 5.8 мм) и тут у них всё ОК.

Какое то вольно трактование номинальных толщин. Номинальная толщина - это толщина с учетом допуска, который устанавливается нормативами. По такой логике как у ваших технологов или еще кого, 20 мм и 15 мм должны иметь одни и те же параметры контроля.

Kaktus_SPb · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
(Dнар - Dвн) / 2 = (406,4 - 394,8) /2 = 11,6 / 2 = 5,8

а справа сколько? Мы вроде по минимальной толщину берем?

evgolubev52 · 07.05.2024

Kaktus_SPb написал(а):
Для сведения:
Посмотреть вложение 55774

для сведения:
ПНАЭ Г-7-008, ПНАЭ Г-7-009 и ПНАЭ Г-7-010 по-прежнему используются для АЭС, но зарубежных.

Kaktus_SPb · 07.05.2024

Alex Alex Sander написал(а):
Какое то вольно трактование номинальных толщин. Номинальная толщина - это толщина с учетом допуска, который устанавливается нормативами. По такой логике как у ваших технологов или еще кого, 20 мм и 15 мм должны иметь одни и те же параметры контроля.

У некоторых:
Номинальная толщина – толщина, указанная в НДТ, относительно которой определяются предельные толщины и которая служит началом отсчета отклонений. (СДОС 01-2008)
А у других:
3.9 номинальная толщина элемента: Толщина, определенная по расчетной или минимальной конструктивной толщине с учетом минусового допуска на прокат, припуска для компенсации коррозии ипринятая из сортамента проката.
(ГОСТ 31385-2023)

Kaktus_SPb · 07.05.2024

evgolubev52 написал(а):
для сведения:
ПНАЭ Г-7-008, ПНАЭ Г-7-009 и ПНАЭ Г-7-010 по-прежнему используются для АЭС, но зарубежных.

И? Я утверждаю обратное? Я обратил внимание топикстартера об особенностях этого документа, он же не пишет для какой АЭС у него хренотень

evgolubev52 · 07.05.2024

Андрей Новиков написал(а):
Добрый день, коллеги.

Столкнулся с такой проблемой / ситуацией:
От производства поступил запрос на УЗК стыкового СС труба + переход (труба + отвод) 406,4 х 8,8 15ХМ по нормам ПНАЭ Г-7-010-89. Вроде ничего сложного, но есть нюанс: сварной шов выполнен с расточкой и номинальная толщина стенки трубы в месте сварки 5,8 мм. И вроде бы тоже вопрос решаем, если бы не то, что допускается минимальная

В вашем случае номинал (он же min) = 3.8 мм, и, согласно табл.2 ПНАЭ Г-7-010-89, шов УЗК не подлежит, вдобавок еще и шов контроленепригоден. В этом случае делается РГД на удвоенном объеме контроля. Как бы так...

УЗК для АЭС

Бывалый

Бывалый

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Похожие темы