Лаборатория НК в системе "Росатом"

[kvn505]

Добрый день уважаемые форумчане.
Расскажите про требования предъявляемые к лаборатории работающей на атомной станции.
Какие организации проводят аккредитацию лаборатории?
Где проходят обучение специалисты НК?
С какими трудностями столкнется лаборатория аттестованная в соответствии с ПБ 03-372-00 если стоит задача провести контроль на объекте Росатома.
Отдельное спасибо тем,кто выложит перечень документов с которыми необходимо ознакомится.

 

[swc]

Добрый день уважаемые форумчане.
Расскажите про требования предъявляемые к лаборатории работающей на атомной станции.
Какие организации проводят аккредитацию лаборатории?
Где проходят обучение специалисты НК?
С какими трудностями столкнется лаборатория аттестованная в соответствии с ПБ 03-372-00 если стоит задача провести контроль на объекте Росатома.
Отдельное спасибо тем,кто выложит перечень документов с которыми необходимо ознакомится.

К лаборатории требований нет. Требования только к специалистам. Должна быть аттестация по методу на уровень СПВЗ. По соответствующей подкатегории ГАН. Смотря что контролировать собираетесь.
ПНАЭ Г-7-010 - оборудавание на АЭС
ПНАЭ Г-10-032 - локализующие системы
ОСТ 95 39 - радиохимия
ОСТ 95 10575 - разделительные производства
Центры - смотря что к Вам ближе. Москва, Питер или Ебург.

 

[kvn505]

Контролировать собираемся Конструкции железобетонные, внутренние поверхности каналов спецсети. Листовые конструкции из коррозионно-стойкой стали 12Х21Н5Т. Сварка и контроль качества в соответствии с ПНАЭ Г-10-31-92 и ПНАЭ Г-10-32-92. Сварные швы ВИК 100%, РК 15%.

 

[swc]

Контролировать собираемся Конструкции железобетонные, внутренние поверхности каналов спецсети. Листовые конструкции из коррозионно-стойкой стали 12Х21Н5Т. Сварка и контроль качества в соответствии с ПНАЭ Г-10-31-92 и ПНАЭ Г-10-32-92. Сварные швы ВИК 100%, РК 15%.

ВИК - РБ 089-14
РК - ПНАЭ Г-7-017-89.

 

[swc]

Что есть.

 

[swc]

Что-то не грузиться. Есть ПНАЭГи 31 и 32. И РБ 089. Если надо - могу на почту скинуть.

 

[kvn505]

Спасибо, документы есть.

 

[kvn505]

Нужны вопросы на уровень СПВЗ, по методам контроля ВИК, УЗК, РК, ПВК, СТИЛ.
Поделитесь кому не жалко. Надо немного потренироваться перед аттестацией.

 

[AlexSinara]

[FONT=&quot]kvn[/FONT][FONT=&quot]505 [/FONT][FONT=&quot],Возможно, информация будет запоздалой, но так или иначе, что-то может быть пойдет на пользу. Во-первых, если лаборатория юридически самостоятельна и аттестована согласно ПБ 03-372, в которых нет ни одного «атомного» объекта, то волей-неволей, аккредитация или подтверждение компетентности потребуется, см. http://meganorm.ru/Data2/1/4293770/4293770108.htm - постановление Правительства Российской Федерации от 20.07.2013 № 612 "Об аккредитации в области использования атомной энергии" (п.2,п.6) также «Правила аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, обязательным требованиям…(прил., разд.[/FONT][FONT=&quot]V[/FONT][FONT=&quot])»… Испытательная лаборатория (центр) – это не должно вызывать смущение (ЛНК – «шлейф», который тянется еще с прошлого века, кстати, у нефтяников и газовиков давно уже ПИЛ). Например, госкорпорации (ГК) Газпром и Транснефть, имея собственные системы менеджмента качества, соответственно, требуют от подрядчиков или поставщиков наличие соответствия этим системам, равно, и ГК Росатом действует по тем же правилам. Во-вторых, где пройти аккредитацию/аттестацию – конечно в органе, входящем в систему Росатом – это НОАЛ и ТУО АО «НПО «ЦНИИТМАШ», аттестующий персонал согласно ПР 1.3.3.99.0010-2010, ПНАЭ Г-7-010-89 и аккредитацию ИЛ см.[/FONT] [FONT=&quot]http://цниитмаш.рф/glavnaya/struktura-kompanii/noal-tsniitmash/ , само-собой ОАО «НТЦ «Промышленная безопасность» http://www.oaontc.ru/services, а также - Аттестационный центр АО «НИКИМТ-Атомстрой http://www.nikimtatomstroy.ru/produkcija-i-uslugi/nikimt/podgotovka-i-attestacija/ Как вариант, сначала по аккредитации, все-таки, проконсультироваться у Басацкой Л.В. В-третьих, если лаборатория в составе какой-либо организации, то проще: фирма проходит процедуру соответствия требованиям системы…, а в лаборатории аттестуется в соответствующем Центре специалист с правом СПА (в области контроля оборудования и трубопроводов атомной энергетики), далее при фирме создается комиссия, которая будет периодически проводить аттестацию/проверку знаний персонала, задействованного в контроле, согласно действующим правилам обеспечения безопасности в области использования атомной энергии… Являясь поставщиками, с упомянутыми структурами ГК пришлось, в свое время, «потолкаться». Как-то так, возможно где-то может быть неправ. Решать Вам, удачи. [/FONT]

 

[swc]

[FONT=&quot]kvn[/FONT][FONT=&quot]505 [/FONT][FONT=&quot],Возможно, информация будет запоздалой, но так или иначе, что-то может быть пойдет на пользу. Во-первых, если лаборатория юридически самостоятельна и аттестована согласно ПБ 03-372, в которых нет ни одного «атомного» объекта, то волей-неволей, аккредитация или подтверждение компетентности потребуется, см. http://meganorm.ru/Data2/1/4293770/4293770108.htm - постановление Правительства Российской Федерации от 20.07.2013 № 612 "Об аккредитации в области использования атомной энергии" (п.2,п.6) также «Правила аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, обязательным требованиям…(прил., разд.[/FONT][FONT=&quot]V[/FONT][FONT=&quot])»… Испытательная лаборатория (центр) – это не должно вызывать смущение (ЛНК – «шлейф», который тянется еще с прошлого века, кстати, у нефтяников и газовиков давно уже ПИЛ). Например, госкорпорации (ГК) Газпром и Транснефть, имея собственные системы менеджмента качества, соответственно, требуют от подрядчиков или поставщиков наличие соответствия этим системам, равно, и ГК Росатом действует по тем же правилам. Во-вторых, где пройти аккредитацию/аттестацию – конечно в органе, входящем в систему Росатом – это НОАЛ и ТУО АО «НПО «ЦНИИТМАШ», аттестующий персонал согласно ПР 1.3.3.99.0010-2010, ПНАЭ Г-7-010-89 и аккредитацию ИЛ см.[/FONT] [FONT=&quot]http://цниитмаш.рф/glavnaya/struktura-kompanii/noal-tsniitmash/ , само-собой ОАО «НТЦ «Промышленная безопасность» http://www.oaontc.ru/services, а также - Аттестационный центр АО «НИКИМТ-Атомстрой http://www.nikimtatomstroy.ru/produkcija-i-uslugi/nikimt/podgotovka-i-attestacija/ Как вариант, сначала по аккредитации, все-таки, проконсультироваться у Басацкой Л.В. В-третьих, если лаборатория в составе какой-либо организации, то проще: фирма проходит процедуру соответствия требованиям системы…, а в лаборатории аттестуется в соответствующем Центре специалист с правом СПА (в области контроля оборудования и трубопроводов атомной энергетики), далее при фирме создается комиссия, которая будет периодически проводить аттестацию/проверку знаний персонала, задействованного в контроле, согласно действующим правилам обеспечения безопасности в области использования атомной энергии… Являясь поставщиками, с упомянутыми структурами ГК пришлось, в свое время, «потолкаться». Как-то так, возможно где-то может быть неправ. Решать Вам, удачи. [/FONT]

Коллега, не пугайте нас раньше времени. Судя по нику, Вы земляк с Синары. До постановления у поставщиков в т.ч. проката ситуация была действительно двусмысленная. Т.к. ПНАЭГ-7-010 распространяется только на сварку и наплавку. И какие требования к контролю основного металла - неизвестно. Кто-то аттестовывался в системе добровольной сертификации, а кто-то вообще нигде. И такое бывало. Сейчас у Вас появилась однозначность. Но у Вас и система с соответствующими документами существует. А вот у тех, кто работает по ПНАЭГ еще ничего не определено. Нет даже понятия, что такое испытательная лаборатория. Есть Головные материаловедческие Организации (ГМО). Вот они занимаются испытанием материалов и у них точно испытательные лаборатории. Что еще считать испытательными, пока неизвестно. Документов типа ПБ 372 еще нет. Пока действует только ПНАЭГ, а там требования только к персоналу. И к экспертам, даже таким уважаемым, обращаться бесполезно. Ну предложат аккредитоваться в системе добровольной сертификации, а надо оно, нет ли -неизвестно. Если уж есть сомнения, то лучше обратиться в свое территориальное управление по атомнадзору. Требовать и предписания выписывать будут они. Так что пока просто ждем-с.

 

[AlexSinara]

[FONT=&quot]SWC[/FONT][FONT=&quot] Спасибо, можно сказать, находимся на расстоянии вытянутых рук – это греет… о «страшилках» и речи нет. По возможности, разъясните, пожалуйста, в чем принципиальное отличие: аттестация/проверка… персонала - ПР 13.3.99.0010-2010, РД ЭО 0583-2004, ПНАЭ Г-7-010-89; и аттестация/аккредитация лабораторий - РД ЭО 0578-2005, РД ЭО 1.1.2.01.0480-2009, РД ЭО 1.1.2.01.0713-2013 (п.5.8). Который из перечисленных, будет наиболее «значимый по своему направлению»…[/FONT]

 

[swc]

[FONT=&quot]SWC[/FONT][FONT=&quot] Спасибо, можно сказать, находимся на расстоянии вытянутых рук – это греет… о «страшилках» и речи нет. По возможности, разъясните, пожалуйста, в чем принципиальное отличие: аттестация/проверка… персонала - ПР 13.3.99.0010-2010, РД ЭО 0583-2004, ПНАЭ Г-7-010-89; и аттестация/аккредитация лабораторий - РД ЭО 0578-2005, РД ЭО 1.1.2.01.0480-2009, РД ЭО 1.1.2.01.0713-2013 (п.5.8). Который из перечисленных, будет наиболее «значимый по своему направлению»…[/FONT]

Прошу прощения, не заметил сразу. Часть этих документов я не знаю, но это не принципиально. Отличие простое - есть документы высшего уровня, а есть местные. Высший - ПНАЭГ. Атомнадзор ведь одними АЭС не ограничен. Есть еще радиохомия, разделительные системы. Но в части аттестации-аккредитации они ссылаются на ПНАЭГ. И есть документы более низкого уровня, вроде контроля при эксплуатации. Но противоречить ему не могут. Если ПНАЭГ сказал, через три года, через четыре они уже не напишут. Теоретически, они могут требования ужесточать, но не смягчать. А вот по вопросам в ПНАЭГ не отраженным, они могут принимать любые решения с учетом своей конкретной специфики. Раз ПНАЭГ про аккредитацию лабораторий ничего не говорит - могут писать, но только для себя. И то до поры до времени. Как только в ПНАЭГ, или в документе в развитие ПНАЭГ появятся требования - они быстренько приведут свои документы в соответствие.
До сих пор, по крайней мере, было так.

 

[axtdn]

Есть какие-нибудь новости по теме?

 

[AlexSinara]

Есть какие-нибудь новости по теме?

особливо ничего: в нтд, которую "наплодили" за этот период, в основном, акцент идет на оценку соответствия и проверку компетентности персонала нк (оно и понятно, сравните, сколько его задействовано в нк и какое количество при этом служб нк/лнк/онмк в области использования атомной энергии). Согласно требованиям нового ГОСТ Р 50.05.11-2018, практически, все контролеры отк и дефектоскописты должны проходить проверку, т.е. процедуру аттестации в независимом от производства Уполномоченном органе (в настоящее время их два: НОАП АУЦ ЦНИИТМАШ и АЦ НИКИМТ). Постоянно действующие аттестат/комиссии приказали "долго жить", в организации допустимо иметь Экзаменационный центр как структурное подразделение (филиал, представительство) Уполномоченного органа, но для этого нужны финансы и соответствующая мат/база, а блюдечко с золотой каемочкой в виде оплаты за аттестацию каждой персоналии, так или иначе, будет в руках Упр/органа… так что, прямых указаний по аттестации служб нк, пожалуй, и далее не будет. Например, известно, что Эксперт-Центр НИКИМТ- Атомстрой менее чем за десятилетие аттестовал всего 20 лабораторий, последний раз в 2015г, а спецов нк, пожалуй, в сто и более раз больше. Вывод делайте сами, с какого огорода лучше рубить капусту…

Ежели имеете перспективу на изготовление оборудования за рубеж, то, как вариант можно пойти по пути компании АЭМ-технологии (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш). В 2017 году Аттестаты аккредитации на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025 получили два подразделения Волгодонского филиала Атоммаш: центральная заводская лаборатория и отдел неразрушающих методов контроля. Экспертизу провел Национальный центр аккредитации Республики Казахстан, поскольку в нашей стране нет государственных аккредитующих организаций — членов ILAC MRA (международная организация сотрудничества по аккредитации лабораторий) см как выглядит http://www.aemtech.ru/assets/components/directresize/cache/dr_.jpg_w400_h567.jpg аттестат аккредитации ОНМК.

И на посошок, если являетесь сторонней организацией и желаете выйти на подряд для выполнения работ по неразрушающему и разрушающему контролю, то должны быть аккредитованы/аттестованы в области использования атомной энергии, как того требуют п.п. 67-69 правил НП-084-15, действующие с 2016г.

 

[USM35 XS]

Ежели имеете перспективу на изготовление оборудования за рубеж, то, как вариант можно пойти по пути компании АЭМ-технологии (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш). В 2017 году Аттестаты аккредитации на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025 получили два подразделения Волгодонского филиала Атоммаш: центральная заводская лаборатория и отдел неразрушающих методов контроля. Экспертизу провел Национальный центр аккредитации Республики Казахстан, поскольку в нашей стране нет государственных аккредитующих организаций — членов ILAC MRA (международная организация сотрудничества по аккредитации лабораторий) см как выглядит http://www.aemtech.ru/assets/components/directresize/cache/dr_.jpg_w400_h567.jpg аттестат аккредитации ОНМК.

А как же Росаккредитация? Она с прошлого года является членом ILAC. ААЦ Аналитика тоже член ILAC, причём с 2009 года. Добавлю сюда же, что не все заказчики признают казахскую аккредитацию. Турки и финны, например, требуют аккредитации в национальной системе, т.е. в российской.

 

[axtdn]

А я слышал что хотят аккредитовывать лаборатории для работа на аэс по постановлению правительства №612 от 2013 года

 

[axtdn]

И на посошок, если являетесь сторонней организацией и желаете выйти на подряд для выполнения работ по неразрушающему и разрушающему контролю, то должны быть аккредитованы/аттестованы в области использования атомной энергии, как того требуют п.п. 67-69 правил НП-084-15, действующие с 2016г.

нп-84 это при эксплуатации. а меня интересует при строительстве

 

[AlexSinara]

А как же Росаккредитация? Она с прошлого года является членом ILAC. ААЦ Аналитика тоже член ILAC, причём с 2009 года.

Ничего особенного, известна как "орган" ФСА и что с того: назовите хоть одного эксперта и количество лаб-й нк из реестра, начиная с 2011г… РосАккредитация выходит из положения очень просто – лаб-и проверяют "эксперты от аккредитации", а вовсе не эксперты в области химии, физики, аналитики и т.д. Отсюда и упор на "бумажки"... соответственно лаб-и направляют все свои усилия на "бумажки", при этом, если вы криво проводите измерения - еще не факт, что это приведет к проблемам, а вот косяки в "бумажках" гарантированно приведут к приостановке. Вхождение (январь 2017) в ILAC также было "бумажным", показательным для иностранцев, когда являются диванные эксперты, теоретики и идет проверка только бумаг…беда, что за этой "аккредитацией" теряется весь смысл качества проведения испытаний… Казахи (Национальный центр аккредитации Республики Казахстан) с 2000 г уже являлись аффилированным членом ILAC, а в 2010 г стали полноправным членом ILAC, подписантом ILAC MRA (на данный момент в РФ в этом направлении еще и конь не валялся); почти за 10-и летний период было аккредитовано порядка трех десятков лаб-й/служб в области нк. Что до ААЦ Аналитика - да, они "поиграли" с аккредитацией лаб-й нк в начальном периоде после того, как стали членом ILAC, но с появлением ФСА, занялись чисто своим направлением – аналитическими лабами. Так что речь идет об отсутствии международной аккредитации в сфере неразрушающего контроля на территории РФ, а не об аккредитации как таковой.

Добавлю сюда же, что не все заказчики признают казахскую аккредитацию. Турки и финны, например, требуют аккредитации в национальной системе, т.е. в российской.
__________________

Интересно - откуда ноги растут к данным требованиям – можете назвать… смотрите, что было конкретно заявлено по этому поводу в июне 2017г: «Международные аттестаты требуются для изготовления оборудования для АЭС Ханхикиви (Финляндия) и АЭС Аккую (Турция), — сказал начальник отдела неразрушающих методов контроля Александр Обухов, Атоммаш Волгодонск. Эти объекты входят в портфель зарубежных заказов Росатома. По турецкой АЭС идет разработка конструкторской документации, а в Финляндии строительство уже находится на этапе сооружения котлована».

 

[AlexSinara]

А я слышал что хотят аккредитовывать лаборатории для работа на аэс по постановлению правительства №612 от 2013 года

На этой странице см здесь https://www.rosatom.ru/about/tekhni...iya-v-oblasti-ispolzovaniya-atomnoy-energii-/ возможно, найдете ответы: например, или в реестре испытательных лабораторий (центров) Росатом кого-либо из вашей сферы работ или в приказах, как например, об уполномоченной организации для предоставления услуг по аккредитации в области использования атомной энергии – это Институт технического регулирования, обеспечения единства измерения и стандартизации Росатома http://atomstandard.ru/accreditation/ Пожалуй, имеет смысл задать вопросы туда, кстати, что воздвигать собираетесь…

 

[USM35 XS]

Ничего особенного, известна как "орган" ФСА и что с того: назовите хоть одного эксперта и количество лаб-й нк из реестра, начиная с 2011г… РосАккредитация выходит из положения очень просто – лаб-и проверяют "эксперты от аккредитации", а вовсе не эксперты в области химии, физики, аналитики и т.д. Отсюда и упор на "бумажки"... соответственно лаб-и направляют все свои усилия на "бумажки", при этом, если вы криво проводите измерения - еще не факт, что это приведет к проблемам, а вот косяки в "бумажках" гарантированно приведут к приостановке. Вхождение (январь 2017) в ILAC также было "бумажным", показательным для иностранцев, когда являются диванные эксперты, теоретики и идет проверка только бумаг…беда, что за этой "аккредитацией" теряется весь смысл качества проведения испытаний… Казахи (Национальный центр аккредитации Республики Казахстан) с 2000 г уже являлись аффилированным членом ILAC, а в 2010 г стали полноправным членом ILAC, подписантом ILAC MRA (на данный момент в РФ в этом направлении еще и конь не валялся); почти за 10-и летний период было аккредитовано порядка трех десятков лаб-й/служб в области нк.

Так этот самый орган ничего сам и не производит. Он просто организовывает работу экспертов, разрешает пользоваться своим знаком и гребёт бабло лопатой за штрафы с "работы вне области аккредитации".

Что до ААЦ Аналитика - да, они "поиграли" с аккредитацией лаб-й нк в начальном периоде после того, как стали членом ILAC, но с появлением ФСА, занялись чисто своим направлением – аналитическими лабами. Так что речь идет об отсутствии международной аккредитации в сфере неразрушающего контроля на территории РФ, а не об аккредитации как таковой.

У вас устаревшая информация. ААЦ Аналитика с недавних пор взялась и за НК. В прошлом году мы у них успешно прошли аккредитацию именно по НК.

Интересно - откуда ноги растут к данным требованиям – можете назвать… смотрите, что было конкретно заявлено по этому поводу в июне 2017г: «Международные аттестаты требуются для изготовления оборудования для АЭС Ханхикиви (Финляндия) и АЭС Аккую (Турция), — сказал начальник отдела неразрушающих методов контроля Александр Обухов, Атоммаш Волгодонск. Эти объекты входят в портфель зарубежных заказов Росатома. По турецкой АЭС идет разработка конструкторской документации, а в Финляндии строительство уже находится на этапе сооружения котлована».

Такое заявление в 2018г нам пришло письменно, с подписью турецкой стороны. Финская сторона нам вообще заявила "нам нужна только росаккредитация".
А вообще моё мнение - все эти аккредитации обычное очковтирательство, пускание пыли в глаза и терроризирование нормальных лабораторий. Приезд экспертов по аккредитации как рулетка - либо адекватный приедет, посмотрит ведение журналов, порядок проведения испытаний и не будет зверствовать, либо приедет обиженный жизнью и начнёт с каждого лаборанта/дефектоскописта письменно спрашивать секреты положения руководства по качеству, лишь бы побольше косяков найти и показать свою работу. Аккредитации задумывались как что-то в целом неплохое, но выродилось всё в беспросветный ужас с ведением бесполезной статистики, анализа (карты Шьюхарта, привет) и бумажной и сопроводительной работы (журнал тех.осмотра оборудования, журнал климатических условий, акты внедрения оборудования и т.п.). Плюс про ФГИС и предоставление сведений в неё забывать не стоит. Плюс техподдержка работает только по эл. почте (телефон тупо не отвечает) и соображает по полгода.
Сами эксперты тоже кто во что горазд. Одни говорят 2+2=4, другие, что 4 это только 3+1 и больше никак. Мнения по поводу той или иной ситуации у каждого сугубо субъективные.