lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Я думаю тут можно, отнестись к любым и другим нормативным документам - если условия контроля потребуются чуток дополнить
Ультразвуковой контроль тавровых соединений с конструктивным непроваром по ГОСТ ИСО 17640
- Автор темы Natalja29
- Дата начала
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Что не сам делать? Инструкцию составлять? А кто то должен?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Учитывая пункт 5.2. ГОСТ
А также сам пункт 5.3 Письменная процедура контроля
Требования настоящего стандарта удовлетворяют типовым требованиям письменной процедуры контроля.
Если технология контроля по настоящему стандарту не применима к контролируемому сварному
соединению, то, если того требует спецификация на продукцию, применяют дополнительную письменную процедуру контроля.
Как вы понимаете тут или творческий подход или же
Потому как:
13 Протокол контроля
i) уровень (уровни) контроля и ссылка на письменную процедуру контроля, если применялась;
И в этом отношении я бы тоже придержался этого поста
Последнее редактирование:
правильно, контроль не может быть проведен без письменной процедуры (дополнительного пояснения), если самого стандарта 17640 не достаточно. в стандарте 17640 не сказано кто должен эту процедуру готовить. это можно делать по разному, главное чтобы такая процедура была. ну а в принципе 9712 позволяет такую процедуру писать уже специалисту второго уровня. конечно, эти процедуры могут быть разной сложности- с одним случаем вполне может справиться обычный специалист, а в другом и группа ведущих не осилит. требование иметь письменную процедуру правильное, но совсем не обязательно, что такую можно придумать.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Согласен - но дефик со II уровнем лишь может разработать ТК и прийти к Заказчику на общение и согласование .
Ну или передать ее III уровню и тот обращается к Заказчику для согласования этой процедуры
Но вот на основании чего он выбрал тот или иной документ он как раз таки и должен будет расписать в своей процедуре ТК
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Чтоб не нести ответственность
Гост Исо 9712
6.2 2-й уровень
...
c) перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям;
Про размазывание и перекладывание ответственности у вас тут двояко получается
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Хорошо я к примеру укажу в этой ТК согласно СДОС для контроля уровня D
А учитывая сей факт
Мне Заказчик скажет почему именно этот а не этот и почему разработанная мною процедура и указанный Вами ГОСТ
Нет росписи 3-го уровня!?
6.3 3-й уровень
b) разрабатывать, проводить редакторскую или техническую правку и подтверждать инструкции и методики по НК;
И пошлет меня - тогда что делать!?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Вот к чему проектанту этот УЗК - определить это!?
Если это то где то должны быть ведь размеры указаны этих велечин - а это значится нужно смотреть ТКСП или есть на это нормативы!?
Или проектант сам их должен указать в разрезе (какого ни будь элемента)
Верно же я понимаю
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
С этого момента начнется предметный разговор с заказчиком. В этот момент можно обсуждать с заказчиком практическую невозможность получения других результатов узк, тем самым предложив ему либо ограничиться
либо пусть ставит подпись своего
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Прям огонь а не текст ))))
Так то он по сути не только к этим типам и уровню относится
А вот эта прям в ТОЧКУ - потому как тот же самый заказчик ведь также должен либо обладать этим уровнем (чтоб согласовывать данный метод) либо обратиться к сторонним экспертам (которые имеют этот уровень или разработают его для этого метода)...
Но учитывая сложившиеся "правила" - вселишь хотят снять с себя ответственность и делегировать ее на других.
Но тут другая еще сторона медали
))))) либо мы беремся и нам платят а они производят дальше
)))) либо мы согласовываем - до опупения эти бамажки - а они уже нашли других и им выдали уже на руки что им нужно было (т.е. протокол) - и его даже больше ни чего ведь не интересовало в этом проекте. Потому как он к проекту сам то отнесся ну не прям со 100% выкладкой и грамотностью
Подумал, все это интересно конечно, но чисто умозрительно.
А кто-нибудь на практике проводил контроль свов с конструктивным непроваром?
Если да, то по какой нормативке?
Какие НО использовались?
Как в реале браковался шов с слишком большим непроваром?
А кто-нибудь на практике проводил контроль свов с конструктивным непроваром?
Если да, то по какой нормативке?
Какие НО использовались?
Как в реале браковался шов с слишком большим непроваром?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Во всех не забудьте включить и НК.
Почему это
должно отменять это
это уже зависит от заказчика и от вас. Если заказчику нужна просто бумага на эти стыки, а вы готовы просто дать эту бумагу, то вот как раз на этапе обсуждения инструкции с заказчиком это им и озвучивается. А вы для себя (фин.составляющнй, репутации, принципа и т.д.) решаете, пойти на условия или нет.
А если заказчику нужен контроль его продукции, то он даже рад будет, что вы вскрыли проблему и предлагаете легальные варианты ее решения, а не сидите сложа руки с надменным: "предоставьте"
Коллега с прошлого места работы проводил. НО - сваренный такой же стык с макрошлифом, взятый за эталон провара. Всё что было больше - браковалось. Контроль проводился с полки. Нормы - отдельно разработанная техкарта. Кажется так. И заказчика и заказчика заказчика устроило)
То есть нормативки как таковой не было? Только согласованная с Заказчиком техкарта и самодельный настроечный образец?
Последнее редактирование:
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Само-собой.Вы просмотрите стандарты на такие швы-где есть размерно указанная величина констр.непровара?Так что все эти потуги и пыженье с УЗК подобного-самодеятельность в сельском клубе.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А мы можем провести контроль
К примеру РК и в заключении/протоколе указать - что величина такая то.
Без оценок
Так сказать информационные данные - а там делайте что хотите с этим, дадите данные сравним с эталоном "оценим"
И работа выполнена и денег получили
К примеру РК и в заключении/протоколе указать - что величина такая то.
Без оценок
Так сказать информационные данные - а там делайте что хотите с этим, дадите данные сравним с эталоном "оценим"
И работа выполнена и денег получили
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Да, вроде было так. Сильно в подробности не вдавался
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Это не контроль и даже не его имитация.Контроль это проверка состояния и сопоставление с нормами.Нормы есть?Нет?-Значит контроля не может быть по-определению.Знаете,на РВС есть такой очень ответственный и самый нагруженный узел-уторный.Соединение стенки РВС с днищем.Тавровое соединение с констр.непроваром.И как только не пыжились,пытаясь провести там УЗК-всё мимо!А РК как провести?Я-не представляю как-то.Может,моё очень среднее образование тому виной?Как там можно увидеть непровар?Поясните пожалуйста.А мы можем провести контроль
К примеру РК и в заключении/протоколе указать - что величина такая то.
Без оценок
Так сказать информационные данные - а там делайте что хотите с этим, дадите данные сравним с эталоном "оценим"
И работа выполнена и денег получили
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Да я так - предположил мысли в слух.
Вот к примеру с бетоном - конструкция, проект потерян, класс бетона не известен для оценки.
Но мы можем провести контроль и утвердить что класс бетона такой то. А чему он там соответствует или не соответствует решайте сами.
Вот к примеру с бетоном - конструкция, проект потерян, класс бетона не известен для оценки.
Но мы можем провести контроль и утвердить что класс бетона такой то. А чему он там соответствует или не соответствует решайте сами.
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
А вот так например)
