Что же такое НК (взгляд инженеров со стороны)

Ответить
Регистрация
14.05.2015
Сообщения
29
Реакции
18
Веб-сайт
sertink.ru
Уважаемые коллеги, приводим статью, опубликованную в ж. "Технадзор" (№7,2015). Проблема низкого уровня подготовки людей, участвующих в работах по НК, не нова, однако же в подобной форме она выражена впервые, и именно поэтому мы обращаем Ваше внимание на данную публикацию.
Упрощенное отношение к НК (см. статью) стоит связать с отсутствием системы подготовки, а также появлением на рынке аттестации независимых органов, не обладающих необходимым для качественного ведения работ техническим и кадровым обеспечением. Как следствие - появление большого количества фальсифицированных квалификационных документов, продажа услуг по аттестации по искусственно заниженным ценам, появление возможности покупки удостоверений у действующих НОАП. Все это определяет потерю доверия к системе аттестации со стороны заказчиков, многие из которых не видят смысла в аттестации и готовы платить не за услугу, а за итоговый документ. О безопасности, напрямую связанной с качеством проведения НК, мало кто вспоминает. Единственное желание покупателей (обладателей купленных) удостоверений заключается в скорейшем подписании актов и получении денег за проведенную имитацию НК. Налицо снижение ценности профессии :( И все это приобретает массовый характер.
Как известно из классики, разруха кроется в головах, поэтому выход из нее (разрухи) нужно искать там же (в головах). На наш взгляд только ответственное и небезразличное отношение всех участников системы НК к тому, что они делают, позволит выправить ситуацию. Только отстаивая интересы НК и доказывая, что контроль - это не то, что легко может сделать "любой, даже не подготовленный человек", мы сможем вернуть уважительное отношение к специалистам НК.
 

Вложения

  • статья ТН.rar
    статья ТН.rar
    2.3 MB · Просмотры: 125

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
Уважаемые коллеги, приводим статью, опубликованную в ж. "Технадзор" (№7,2015). Проблема низкого уровня подготовки людей, участвующих в работах по НК, не нова, однако же в подобной форме она выражена впервые, и именно поэтому мы обращаем Ваше внимание на данную публикацию.
Упрощенное отношение к НК (см. статью) стоит связать с отсутствием системы подготовки, а также появлением на рынке аттестации независимых органов, не обладающих необходимым для качественного ведения работ техническим и кадровым обеспечением. Как следствие - появление большого количества фальсифицированных квалификационных документов, продажа услуг по аттестации по искусственно заниженным ценам, появление возможности покупки удостоверений у действующих НОАП. Все это определяет потерю доверия к системе аттестации со стороны заказчиков, многие из которых не видят смысла в аттестации и готовы платить не за услугу, а за итоговый документ. О безопасности, напрямую связанной с качеством проведения НК, мало кто вспоминает. Единственное желание покупателей (обладателей купленных) удостоверений заключается в скорейшем подписании актов и получении денег за проведенную имитацию НК. Налицо снижение ценности профессии :( И все это приобретает массовый характер.
Как известно из классики, разруха кроется в головах, поэтому выход из нее (разрухи) нужно искать там же (в головах). На наш взгляд только ответственное и небезразличное отношение всех участников системы НК к тому, что они делают, позволит выправить ситуацию. Только отстаивая интересы НК и доказывая, что контроль - это не то, что легко может сделать "любой, даже не подготовленный человек", мы сможем вернуть уважительное отношение к специалистам НК.
К этому можно добавить:
Бардак начинается раньше, уже при аттестации или аккредитации лабораторий НК. Проверяют лаборатории "эксперты", которые ничего не смыслят в контроле и не в состоянии оценить оснащенность лаборатории и компетентность персонала. Чтобы хоть что-то проверить эти люди лезут в СМК. Вот тут они асы - за каждую букву цепляются.
Таким образом проверяют не реальную работоспособность подразделения НК, а только никому не нужные бумажки, которые только для этих "экспертов" и пишут и которым место в туалете на гвозьдике. Естественно, при таком подходе руководителю лаборатории нужны лишь удостоверения, закрывающие область аккредитации. Даже если на самом деле дефектоскописты не знают как включить прибор.
Порочна вся система оценки ЛНК и персонала, как ее составляющей.
Подрядчик должен отвечать рублем за качество выполненных работ и безразлично, поверены у него приборы или нет, аттестована лаборатория и персонал или нет. Вот тогда этот подрядчик будет кровно заинтересован в реальной оценке квалификации своих сотрудников.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,127
Реакции
193
К этому можно добавить:
Бардак начинается раньше, уже при аттестации или аккредитации лабораторий НК. Проверяют лаборатории "эксперты", которые ничего не смыслят в контроле и не в состоянии оценить оснащенность лаборатории и компетентность персонала. Чтобы хоть что-то проверить эти люди лезут в СМК. Вот тут они асы - за каждую букву цепляются.
Таким образом проверяют не реальную работоспособность подразделения НК, а только никому не нужные бумажки, которые только для этих "экспертов" и пишут и которым место в туалете на гвозьдике. Естественно, при таком подходе руководителю лаборатории нужны лишь удостоверения, закрывающие область аккредитации. Даже если на самом деле дефектоскописты не знают как включить прибор.
Порочна вся система оценки ЛНК и персонала, как ее составляющей.
Подрядчик должен отвечать рублем за качество выполненных работ и безразлично, поверены у него приборы или нет, аттестована лаборатория и персонал или нет. Вот тогда этот подрядчик будет кровно заинтересован в реальной оценке квалификации своих сотрудников.
Полностью согласен с Михаилом.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Порочна вся система оценки ЛНК и персонала, как ее составляющей.
Подрядчик должен отвечать рублем за качество выполненных работ и безразлично, поверены у него приборы или нет, аттестована лаборатория и персонал или нет. Вот тогда этот подрядчик будет кровно заинтересован в реальной оценке квалификации своих сотрудников.

ну вот, это уже ближе к сути дела. Однако подрядчик сам по себе хорошим и правильным не будет. Нужно понимать какую модель безопасности мы хотим внедрить, важен системный подход. Надеюсь, мы сможем поговорить о конкретной модели или ее значительных фрагментах.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
ну вот, это уже ближе к сути дела. Однако подрядчик сам по себе хорошим и правильным не будет. Нужно понимать какую модель безопасности мы хотим внедрить, важен системный подход. Надеюсь, мы сможем поговорить о конкретной модели или ее значительных фрагментах.
Чем сейчас отвечает ООО ? Только уставным капиталом. Это обычно 10 000 - 15 000 рублей. Эстественно последствия серьезной аварии эта сумма не возместит. Значит нужен подрядчик, способный материально отвечать за свои косяки. Или некий "страховой фонд" из которого можно возмещать убытки от работы нерадивого подрядчика. Значит участники работ по НК должны сформировать такие фонды и отчислять в них деньги. Если какое-нибудь ООО много косячит - обнародовать эти данные. Пусть перерегистрируются.
 
Регистрация
14.05.2015
Сообщения
29
Реакции
18
Веб-сайт
sertink.ru
Систему клеймить не стоит, она вполне работоспособна при условии:
1. установления технических требований к НОАП (требования к оснащению, экзаменационным образцам в зависимости от количества аттестуемых специалистов);
2. проведения проверок НОАП и ЛНК с привлечением технических специалистов, компетентных в соответствующей области;
3. проведения при периодической проверке ЛНК анализа выданных специалистами лаборатории заключений (на предмет их корректности), т.е., по сути, проведение инспекционного контроля за деятельностью специалистов, результатом которого может стать аннулирование удостоверения (через обращение в НОАП, выдавший удостоверение);
4. реального контроля деятельности НОАП со стороны координирующего органа;
5. установления общественного контроля за деятельностью координирующего органа;
6. повышения статуса экзаменатора за счет введения системы дополнительного отбора из числа аттестованных специалистов 3 уровня;
7. установления единой политики ценообразования услуг по аттестации.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
Систему клеймить не стоит, она вполне работоспособна при условии:
1. установления технических требований к НОАП (требования к оснащению, экзаменационным образцам в зависимости от количества аттестуемых специалистов);
2. проведения проверок НОАП и ЛНК с привлечением технических специалистов, компетентных в соответствующей области;
3. проведения при периодической проверке ЛНК анализа выданных специалистами лаборатории заключений (на предмет их корректности), т.е., по сути, проведение инспекционного контроля за деятельностью специалистов, результатом которого может стать аннулирование удостоверения (через обращение в НОАП, выдавший удостоверение);
4. реального контроля деятельности НОАП со стороны координирующего органа;
5. установления общественного контроля за деятельностью координирующего органа;
6. повышения статуса экзаменатора за счет введения системы дополнительного отбора из числа аттестованных специалистов 3 уровня;
7. установления единой политики ценообразования услуг по аттестации.
То есть опять "усиление контроля" чиновниками. Но большинство этих чиновников не являются реальными специалистами НК. Мало кто из них может настроить прибор и реально проконтролировать объект. Что же они могут проверить? Вот и лезут в СМК. Опять же "усиление контроля" усиливает коррупционную составляющую.
Все, что Вы перечислили уже есть и не работает.
Всякие "усиления" только приведут к удорожанию аттестации и ничего больше не дадут.
Еще раз утверждаю, реальный результат может дать материальная ответственность платежеспособного подрядчика. А все чиновничьи аттестации и аккредитации только чиновничьи поборы и ничего больше.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,127
Реакции
193
То есть опять "усиление контроля" чиновниками. Но большинство этих чиновников не являются реальными специалистами НК. Мало кто из них может настроить прибор и реально проконтролировать объект. Что же они могут проверить? Вот и лезут в СМК. Опять же "усиление контроля" усиливает коррупционную составляющую.
Все, что Вы перечислили уже есть и не работает.
Всякие "усиления" только приведут к удорожанию аттестации и ничего больше не дадут.
Еще раз утверждаю, реальный результат может дать материальная ответственность платежеспособного подрядчика. А все чиновничьи аттестации и аккредитации только чиновничьи поборы и ничего больше.
Есть еще один вариант или его элементы - это то, к чему пришли сертификационные общества и их клиенты по всему миру. Независимый контроль третьей стороны на стадии подготовки производства, при производстве, при сдаче продукции. На многих наших заводах работает эта система. Не очень представляю как это можно организовать в нашем деле.

Не знаю как они этого добились, но у буржуев нет такого обмана, мошенничества, готовности идти на подлог и они почему-то дорожат своей репутацией, которая двигает их бизнес. "Рогам и копытам" без истории не дают подряды.
 
Последнее редактирование:

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Не знаю как они этого добились, но у буржуев нет такого обмана, мошенничества, готовности идти на подлог и они почему-то дорожат своей репутацией, которая двигает их бизнес. "Рогам и копытам" без истории не дают подряды.
вы думаете, что в энтой загранице одни ангелы с крылышками живут???

да не тут то было!!! уних, у буржуев, не менее важным является вопрос "как бы спихнуть"!

и поставляют порой г...о полнейшее. а еще пытаются с энтим вот г.....м на уши лапшу навесить! кстати, лапша так же буржуйская! а когда начинаешь проверять поэтапно, то оказывается, что энта фирмочка только продаван и никакого отношения к производству не имеет, производили другие, но взять документы нельзя, поскольку коммерческая тайна. и такой тайной прикрываются на каждом этапе. даже когда явно вылазиют косяки, начинают просто торговаться. нет, не за деньги, а различные сопутствующие вопросы, как папуасам раньше побрякушки навешивали, так сейчас нам свое и продолжают толкать! это я не про китай! это я про развитую европу! а мы хватаем, потому что своего нет и скорее всего уже не будет. так, мелкие конторки будем уму-разуму учить. только это как с ветряными мельницами бороться.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
Статья не открывается, да и смысла в этом нет. Рыба гниет с головы. Какие независимые оганизации не привлекай, если сама система так устроена - ничего не поможет. Хоть и говорили не раз, повторюсь.
Есть ГАН со своей системой аттестации и подготовки. И переподготовки раз в 3 года. Кто-нибудь слышал о продаже корочек на ГАН? А аккредитации лабораторий там просто нет. Никакие эксперты-специалисты эти лаборатории не оценивают. А качество есть.
Есть система РЖД. Кто-нибудь знает купившего корочки на ж/д? Вот там тоже есть система и она работает.
Есть Госстандарт. Что-то я тоже про продажу корочек не слышал.
И остался у нас РТН. Вот как они работу организовали, так она и будет идти. Хоть с какими независимыми организациями.
И квалификация кадров. На одном ведь форуме сидим. Много тут вопросов от заводских специалистов? Уралмаш, Уралхиммаш, Ижора много спрашивают? Хоть что-нибудь они спрашивают? И что независимый эксперт собирается проверять на этих и других заводах? Тут уже кто кому объяснять будет как это контролируется. Не к тому, что эксперты неграмотные, а к тому что знания человеческие ограничены, а заводчане, как узкие специалисты, больше в своем сегменте понимают.
Так что не а аттестации/сертификации дело.
P.S.
Беда подкралась с другой стороны, и вот это уже совсем беда. Когда в разговоре с выпускником технического ВУЗа он при слове синус надолго задумывается, а слово тангенс его в ступор вводит, то обучать и аттестовывать уже скоро просто некого будет. Или, как сказал один замечательный и заслуженный человек - "Ни х-я не знают. Но кто-то же должен работать".
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14.05.2015
Сообщения
29
Реакции
18
Веб-сайт
sertink.ru
Михаил 57, Вы говорите: "Все, что Вы перечислили уже есть и не работает". Но это не так, можете поверить на слово. Если же не верите J, тогда вот:
1. Нет технических требований к НОАП, поэтому любая организация с комплектом ВИК может стать НОАПом и аттестовывать по ВИК сотни человек в месяц. С требованиями к экзаменационным образцам, вообще, вакуум.
2. К большому сожалению, проверки ЛНК и НОАП в большинстве случаев проводятся без технических специалистов и сводятся к аудиту СМК. Поэтому от необходимости участия в подобных проверках специалистов отмахиваться не стоит.
3. Проведение инспеционного контроля специалистов при аттестации (периодической проверке) ЛНК очень действенная мера. Специалист всегда по заключению поймет, кто его составлял (тот, кто купил удостоверение или же тот, кто его заслужил), причем доказательная база будет более чем убедительная (тому много практических примеров). Далее можно будет инициировать процедуру аннулирования через выдавший удостоверение НОАП. Результат - организации будут бояться покупать удостоверения, чтобы при периодической проверке ЛНК их не лишиться, а НОАПы всячески будут стараться избежать подобных ситуаций (иначе говоря, не будут налево и направо торговать документами, зная, что их деятельность находится под контролем).
4. По поводу выборочного контроля за деятельностью НОАП можем сказать, что эта мера является эффективной. Проверено на наших ЭЦ. Зная, что любое дело может быть подвергнуто тотальному контролю (вплоть до анализа объективности оценки кандидата за практический экзамен), лезть на рожон не хочется.
5. Общественного контроля нет и система существует сама по себе, а как было бы неплохо, если бы заинтересованные специалисты могли бы не только пополнять форум полезными идеями, но и имели бы рабочую площадку для их обсуждения и последующего внедрения.
6. По поводу экзаменаторов отдельный разговор. За последние годы 3-ий уровень не получил только ленивый, благодаря чему, такие вот "специалисты" (уровня тех инженеров, которые написали нашумевшую статью) могут автоматически стать экзаменаторами, пополняя ряды сотрудников недобросовестных НОАПов. Если бы встряхнуть касту экзаменаторов, то лишние игроки сами бы ушли с рынка. Да и, учитывая наш опыт, можно с уверенностью утверждать, что даже заслуженного 3-го уровня недостаточно, чтобы быть экзаменатором. Это тонкая работа, требующая отдельных навыков, не связанных с НК.
7. С ценообразованием у нас целая пропасть - одну и ту же услугу (по названию, а не по сути) можно купить и за рубль и за 10 копеек. В нормальных рыночных условиях этого представить нельзя. Если мы привыкли покупать что-то (например, колбасу) за 500 руб, то мы навряд ли купим этот товар за 100 руб. в другом магазине. На рынке услуг РФ саморегуляторы, к сожалению, работают плохо, слишком уж много здесь нюансов, поэтому и требуется регулировка из вне (по крайней мере, на первом этапе).

Так, что все перечисленное не является "усилением контроля", а необходимо для установления правил игры. А иначе, снова лебедь, рак и щука. Повышения стоимости опасаться не стоит, даже если это произойдет, то круг организаций, способных качественно оказывать услуги по НК, сузится и профессионалы без работы не останутся. Сейчас же многие не могут преодолеть натиска организаций-однодневок, создающихся под конкретные тендеры. Нужно стремиться к тому, чтобы человек ценил полученный статус специалиста НК и не поддавался на аферы, а для этого необходимо повлиять на систему аттестации.

В отношении фондов, формируемых участниками работ по НК (это саморегулируемая организация получается), идея логичная. Но может встать вопрос: "А почему я должен платить за ошибки кого-то?". Вопрос закономерный. Да, и когда платить? Когда рванет? Нет, вмешиваться нужно на более раннем этапе.

В отношении независимого контроля третьей стороны. Вопрос опять встанет о компетенции проверяющих (а судьи кто?). Без нормально функционирующей системы аттестации (сертификации) этот вопрос не решить.
 
Регистрация
14.05.2015
Сообщения
29
Реакции
18
Веб-сайт
sertink.ru
На статью рекомендуем, все же, взглянуть. Подобное описание НК стало для нас откровением.
 

Вложения

  • статья ТН-1.jpg
    статья ТН-1.jpg
    1 MB · Просмотры: 77
  • статья ТН-2.jpg
    статья ТН-2.jpg
    937.7 KB · Просмотры: 66
  • статья ТН-3.jpg
    статья ТН-3.jpg
    1.1 MB · Просмотры: 49

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
На статью рекомендуем, все же, взглянуть. Подобное описание НК стало для нас откровением.

:rofl: Думал, конечно, про что-то подобное. Но чтоб так! Это надо в золотой фонд форума! И ктож этого горемыку обучал и аттестовывал? Попробую угадать. СПЕЦИАЛЬНО АККРЕДИТОВАННЙ ПРИ ТРАНСНЕФТИ НЕЗАВИСИМЫЙ ЦЕНТР. Туда же не всех допускают. Откровения про радиацию и рассыпаный магнитный порошок прямо умиляют. Ну а сравнивать результаты УЗК с РК, определять высоту дефектов по канавкам - это уже для специалистов посмаковать.
Я ж говорю - рыба гниет с головы. Если такие специалисты проверяют качество контроля, да еще в журналы статьи пишут, что с дефектоскопистов спрашивать.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
620
Реакции
287
SWC, к сожалению в ГАНе не все так гладко как кажется. А по теме, лучше всего когда дефектоскописта аттестует заводская комиссия, только к мелким конторам такой подход не применить.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
:rofl: Думал, конечно, про что-то подобное. Но чтоб так! Это надо в золотой фонд форума! И ктож этого горемыку обучал и аттестовывал? Попробую угадать. СПЕЦИАЛЬНО АККРЕДИТОВАННЙ ПРИ ТРАНСНЕФТИ НЕЗАВИСИМЫЙ ЦЕНТР. Туда же не всех допускают. Откровения про радиацию и рассыпаный магнитный порошок прямо умиляют. Ну а сравнивать результаты УЗК с РК, определять высоту дефектов по канавкам - это уже для специалистов посмаковать.
Я ж говорю - рыба гниет с головы. Если такие специалисты проверяют качество контроля, да еще в журналы статьи пишут, что с дефектоскопистов спрашивать.

Прошу прощения, не Транснефть, а Газпромнефть. Что-то навеяло.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
SWC, к сожалению в ГАНе не все так гладко как кажется. А по теме, лучше всего когда дефектоскописта аттестует заводская комиссия, только к мелким конторам такой подход не применить.

Да знаю. К сожалению. Но опять-же большинство проблем связано с тем, что систему разрушают. Причем снаружи. Отодвигают ГАН. С инспекторами контачим, так они сами не рады.
Про аттестацию вопрос спорный. Организации нужен специалист план выполнять, она его всегда аттестуют. Есть же правила аттестации специалистов Росатома. Первичная - в независимом органе. Ну а дальше, возможны варианты. И мелкие организации столько ЧАКов не наберут.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань

1. Нет технических требований к НОАП, поэтому любая организация с комплектом ВИК может стать НОАПом и аттестовывать по ВИК сотни человек в месяц. С требованиями к экзаменационным образцам, вообще, вакуум.
А давайте пойдём дальше и подойдём к вопросу издалека.
Подойдём не к ГАН, не к РЖД, а к РТН, к сдаче экзаменов по РТН. Не мне объяснять вам, как проходит сдача экзаменов по РТН. А теперь объясните мне, как аттестованному по ГАН и РТН, зачем на экзамене по РТН присутствует инспектор РТН? Почему нет таковых при аттестации по ГАН, но есть при аттестации по РТН? Он же в НК как правило разбирается ничуть не лучше, чем свинья в апельсинах. А много ли в ПБ (или как они сейчас называются ТР/ТС и иже с ними) требований к проведению НК и нормам оценки? Хорошо, если 5 страниц наберётся, да и то с учётом приложений. А нужно ли аттестуемому, например, по УЗК, знать какая маркировка на задвижке должна быть согласно ТР/ТС №___? Зачем аттестуемому по рентген знать какие виды механических испытаний должен проходить крепёж согласно другому ТР/ТС №_____? А ведь есть инспекторы РТН, которые на экзамене могут запросто вас заставить это ответить, в качестве дополнительного вопроса. Вы же аттестуетесь на знания ТР/ТС! И их не интересует, что эти знания вам по работе просто нахрен не сдались и что вы не конструктор/проектировщик/эксперт ПБ, а всего лишь 2й уровень по НК и задача у вас соответствующая. Вы должны всё знать (но вот знает ли он всё это вопрос другой)!
Почему в ГАН такого бардака нет? Проверяются именно знания те, которые реально нужны, а именно теория по виду контроля и практика по нему же. И принимают эти экзамены люди, в чьей квалификации редко приходится сомневаться.
А теперь собственно ситуация. Предположим, что все ваши требования относительно комплектации НОАП соблюдены. НОАП исправно обучает специалистов всем хитростям и премудростям НК, но вот незадача - при сдаче экзаменов по РТН всех мутузит одна падла (из РТН), которая возомнила себя царём и богом и считает обязанностью аттестуемого знать количество запятых в ТР/ТС. Это что, правильно? Это нормально? Наличие этого самого третьего лица, "проверяющего", как нельзя лучше создаёт условия для коррупции, на мой взгляд. Если 3-4 раза не сдать один и тот же экзамен (который, напомню, прямого отношения к НК не так уж чтобы и имеет) по описанной выше схеме, то невольно начнёшь задумываться об альтернативных способах аттестации.
Да и всё равно лично меня не убедить в том, что дефектоскопистам необходимо знать Пбшки. Как по мне, так дефектоскопистам надо знать, что они есть, и что ими надо уметь пользоваться, а не знать наизусть. Дефектоскописту наизусть надо знать как контролировать, а не заниматься хрен пойми чем (например проверять надписи на задвижках или маркировку на болтах). Текущее положение дел пока что указывает на обратное.
А вы тут говорите о компетентности НОАП. Да в НОАП может и не быть оборудования, но может быть спец такой, что на вениках объяснит разницу между первым и вторым видом дифракции так, что все поймут и другим тоже смогут объяснить. Зато есть инспектор РТН, который дрючит всех до инфаркта.
Или НОАП может быть напичкан всякой техникой и образцами по последнему слову техники, но объяснять совершенно некому и при этом есть инспекторы РТН, которые понимают кто такие дефектоскописты и что от них требуется.
Как бы я плохо не относился к ПНАЭ, но от ПНАЭ есть что взять другим отраслям. Пересматривать надо не ПБшки, выпуская вместо них то же самое, но под другим названием, как это делают наши доблестные чинуши. Пересматривать надо полностью требования к документам в этих отраслях. За образец можно взять те же ПНАЭ, где всё чётко, разграничено и предельно понятно.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
USM 35XS, прошу прощения, мне пальцем текст не выделить. И стирать пальцем трудно, а мышки не предусмотрено. Инспектор сидит, т.к. он за это деньги получает. Когда вся система настроена на получение денег, не до качества.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань
Когда вся система настроена на получение денег, не до качества.
Аттестация ради аттестации. Аттестованная технология сварки аттестованными сварщиками с использованием аттестованных материалов аттестованными сварочными аппаратами с последующим контролем аттестованными специалистами с использованием аттестованных средств контроля. Раньше меня тошнило от слова "менеджмент", теперь ещё и от "аттестация".
 
Последнее редактирование:

Сергей З.

Специалист
Регистрация
19.05.2015
Сообщения
314
Реакции
30
Систему клеймить не стоит, она вполне работоспособна при условии:
1. установления технических требований к НОАП (требования к оснащению, экзаменационным образцам в зависимости от количества аттестуемых специалистов);
2. проведения проверок НОАП и ЛНК с привлечением технических специалистов, компетентных в соответствующей области;
3. проведения при периодической проверке ЛНК анализа выданных специалистами лаборатории заключений (на предмет их корректности), т.е., по сути, проведение инспекционного контроля за деятельностью специалистов, результатом которого может стать аннулирование удостоверения (через обращение в НОАП, выдавший удостоверение);
4. реального контроля деятельности НОАП со стороны координирующего органа;
5. установления общественного контроля за деятельностью координирующего органа;
6. повышения статуса экзаменатора за счет введения системы дополнительного отбора из числа аттестованных специалистов 3 уровня;
7. установления единой политики ценообразования услуг по аттестации.
Уж вы то развели всяких НОАПов по округам и весям, надоели своими предложениями о дистанционной аттестации и статьи ваших кандидатов читали. Красиво говорить вы научились, а как же работали дефектоскописты СССР без заграничных уровней? И липовых удостоверений не было и такого аппарата нахлебников не было, сейчас как в поговорке, на одного араба-три прораба. Разогнать надо ваши НОАПЫ и вернуть систему уч комбинатов при отрослях.
 

Похожие темы

Сверху