ISO 11666, ISO 17640, ISO 5817. УЗК сварных швов в соответствии с этими стандартами.

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
Давно хотел разобраться наконец с УЗК в соответствии с "буржуйскими" ISO.
Пробовал пару раз почитать "их" нормативку, но на первый взгляд - очень уж непривычно там все, постоянные отсылки от одного документа к другому.
Короче - с наскока картинка не складывалась вообще, мозг ломался))

Благодаря подсказкам уважаемых коллег с нашего форума (особенно главного евангелиста ISO - @dea135 ), и из чата "Дефектоскопист.ру" в телеграм) - что-то вроде сложилось.
По совету тех же коллег - для усвоения материала сделал некое подобие конспекта, с пояснениями и скринами из стандартов ISO.

На нынешней, временной работе, в том числе обучаю УЗК двух девчонок, из заводской лаборатории НК.
Эти конспекты делал в том числи и для них, что бы можно было легко разобраться с темой и после, самостоятельно.
Потому постарался максимально простым, человеческим языком формулировать материал.

Наверняка что-то упустил, или где-то ошибся. Рабочие конспекты по сути ещё в черновом варианте.
После есть желание оформить все грамотно и красиво)
Потому буду очень благодарен за любые мнения, замечания, добавления и исправления.
 

Вложения

  • ISO 11666 текстовое пояснение, настройка и контроль.pdf
    ISO 11666 текстовое пояснение, настройка и контроль.pdf
    543.4 KB · Просмотры: 235
  • Пример. Сварное соединение С25, толщина 25 мм. УЗК в соответствии с ISO 11666.pdf
    Пример. Сварное соединение С25, толщина 25 мм. УЗК в соответствии с ISO 11666.pdf
    641.3 KB · Просмотры: 235

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
Стандарты ISO
В первую очередь необходимы:

ISO 5817-2021 “Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением. Уровни качества”.
ISO 17640 “ Неразрушающий контроль сварных соединений. Ультразвуковой контроль. Технология, уровни контроля и оценки ”
ISO 11666 "Неразрушающий контроль сварных соединений. Ультразвуковой контроль.Уровни приёмки"

и дополнительно:

ISO 23279 “Неразрушающий контроль сварных соединений - Ультразвуковой контроль – Определение характеристик дефектов сварных соединений”.

ISO 16826-2012 “Неразрушающее испытание. Ультразвуковой контроль. Обнаружение несплошностей, перпендикулярных к поверхности.” - Для метода “тандем” и “дельта-метода”:

ГОСТ ISO 13588—2022 "Автоматизированный контроль ультразвуковым методом с применением фазированных решеток".
Уровни приёмки - ISO 19285

UT-TOFD Способ и уровень контроля - в соответствии с ISO 10863
Уровни приёмки - ISO 15626
 

Вложения

  • ГОСТ Р ИСО 5817-2021  Сварные соединения.pdf
    ГОСТ Р ИСО 5817-2021 Сварные соединения.pdf
    755.9 KB · Просмотры: 94
  • ГОСТ Р ISO 16826-2016  УЗК. Выявление дефектов, перпендикулярных к поверхности.pdf
    ГОСТ Р ISO 16826-2016 УЗК. Выявление дефектов, перпендикулярных к поверхности.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 78
  • ГОСТ ISO 17640-2010 УЗК. Технология. Уровни контроля.pdf
    ГОСТ ISO 17640-2010 УЗК. Технология. Уровни контроля.pdf
    555.7 KB · Просмотры: 83
  • ГОСТ ISO 17635-2018 НК Сварных соединений. Общие правила.pdf
    ГОСТ ISO 17635-2018 НК Сварных соединений. Общие правила.pdf
    331.6 KB · Просмотры: 73
  • ГОСТ ISO 13588-2022  АУЗК. Фазированные решетки. Процедура контроля.pdf
    ГОСТ ISO 13588-2022 АУЗК. Фазированные решетки. Процедура контроля.pdf
    7.8 MB · Просмотры: 92
  • ГОСТ ISO 10863-2022 TOFD.pdf
    ГОСТ ISO 10863-2022 TOFD.pdf
    10.5 MB · Просмотры: 89
  • ISO 11666-2010.pdf
    ISO 11666-2010.pdf
    461.9 KB · Просмотры: 104

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
620
Реакции
287
Прочел пример, два вопроса. Почему углы ввода разделили на контроль прямым и отраженным? Вроде получается, что и прямым и отраженным надо использовать два угла ввода. Как я понимаю их логику в сравнении с нашей. У нас все тщательно прорисовывается и необходимо обеспечить заданную степень контроледоступности. Они не парятся с прорисовкой и прозвучивают как бы "с запасом" (правда потом успешно садятся в лужу, рисовать всё-таки надо).
Второе, А 1212 вроде не давал к опорному уровню прибавить больше 12 дБ, приходилось играться поправкой на шероховатость. Может сейчас чего поменяли в прошивке.
Ну и часто ошибку видел, что строб на -14дБ уводят в нижнюю часть экрана. Надо его держать стараться в районе середины, а то пропустить в нижнем лесу легко все будет. Сигнал от потенциального дефекта меньше времени будет находиться на экране.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
Почему углы ввода разделили на контроль прямым и отраженным? Вроде получается, что и прямым и отраженным надо использовать два угла ввода.
В примере - толщина сварноготсоединения - 25 мм
На толщинах более 20 мм, во многих отечественных НТД как раз идет такое разделение на разные ПЭП для прямого и однократно отраженного лучей. Да, можно дополнительно и на 65 градусов однократно отраженным сканировать, хуже точно не будет) Разве что зону зачистки большую делать придется. С координатами дефектов на однократно отраженном могут быть нюансы, особенно по глубине, и особенно для плоскостных дефектов.

На 50 градусов - прямым лучом реально только в самый низ сечения сварного шва попадать. А основное сканирование - однократно отраженным.
А 1212 вроде не давал к опорному уровню прибавить больше 12 дБ, приходилось играться поправкой на шероховатость. Может сейчас чего поменяли в прошивке.
Ну и часто ошибку видел, что строб на -14дБ уводят в нижнюю часть экрана.
Я экспериментировал с А1525, в режиме дефектоскопа, -14дБ вроде без проблем отобразил. Завтра перепроверю, сфоткаю экран дефектоскопа с стробами.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
607
Реакции
203
Спасибо за труд!
Перезалейте, пожалуйста, ИСО 5817 (см.вложение).
Вопрос:
Если при контроле по ГОСТ 55724 в проектной или конструкторской документации на объект обычно задается отраслевой норматив, где уже указываются все параметры контроля (реже - параметры контроля задаются в самой документации на объект), то как это происходит в системе ИСО? Тоже в документации на объект задается отраслевой норматив, где написано "такой то уровень качества по ИСО 5817"?
 

Вложения

  • Screenshot_20230218-231105.jpg
    Screenshot_20230218-231105.jpg
    194.2 KB · Просмотры: 56

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Потому буду очень благодарен за любые мнения, замечания, добавления и исправления.
хорошо. деталей и вопросов может быть очень много как, впрочем, по любому нормативу. поэтому сейчас я попытаюсь объяснить (пока без рисунков на словах) идею настройки дефектоскопа и проведения контроля так, чтобы было просто и вы не путались.
давайте на вашем примере, для толщины 25 мм (больше 15 мм).
1. строите DAC по отверстиям 3 мм. отверстия располагаете в диапазоне 5 (10)-55 (50) мм. достаточно 5 отверстий, не нужно больше- лучше меньше, да лучше. этот DAC является опорным уровнем, а усиление дефектоскопа назовем базовым.
2. по экрану строите тот же DAC, но ниже на 4 дБ.
3. по экрану строите тот же DAC, но ниже на 14 дБ (оценочный уровень).
в принципе для работы у нас уже все есть. лично для меня стробы значения не имеют и я их не выставляю, стробом я управляю только когда измеряю параметра сигнала, чтобы работал глубиномер.
приступаем к сканированию.
вы должны помнить усиление дефектоскопа при котором у вас построен опорный уровень (пункт 1).
сканируете. находите сигнал превышающий оценочный уровень. оцениваете протяженность.
в результате у вас три варианта протяженности - меньше половины толщины (а), больше толщины (в) и между этими случаями (б).
случай (а). оцениваете амплитуду непосредственно по уровням на экране, если выше уровня приемки то в брак, если больше уровня регистрации, то регистрируете, потом это значение может участвовать в оценке браковки шва. ну а если до уровня регистрации не достает- пропускаете.
случай (б). увеличиваете усиление на 6 дБ. при этом на экране уровни по пунктам 1 и 2 остаются (или становятся как хотите трактуйте) соответственно уровнем приемки (браковочным) и уровнем регистрации. по этим уровням производите оценку амплитуды (больше уровня приемки- в брак, больше уровня регистрации- в регистрацию и т.д.).
случай (в). по отношению к усилению дефектоскопа по пункту 1 (базовая настройка) увеличиваете усиление дефектоскопа на 10 дБ. при этом на экране уровни по пунктам 1 и 2 остаются соответственно уровнем приемки (браковочным) и уровнем регистрации. по этим уровням производите оценку амплитуды (больше уровня приемки- в брак, больше уровня регистрации- в регистрацию и т.д.).
с этой несплошностью разобрались, зарегистрировали как обычно мы это делаем. возвращаем усиление дефектоскопа в базовое, пункт 1, и продолжаем сканирование шва дальше, если находим несплошность больше уровня оценки все повторяете как раньше.
у всех современных дефектоскопов три кривых DAC обычно строиться, поэтому проблем ни у кого быть не должно. тут описан способ для дефектоскопов у которых DAC на экране не связаны с усилением (накладные шкалы), таких дефектоскопов пока большинство. когда есть возможность DAC кривые привязать к усилению, то тут все просто и дополнительных комментариев не нужно.
чем алгоритм хорош? мнемонически легко запоминается и оценка производится точно также как и сейчас- те же два уровня браковочный и регистрации. особенность только выставить усиление дефектоскопа в зависимости от протяженности. все начинается с выявления несплошности и ее оценки по протяженности.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
в продолжении. всю эту механику после понимания и усвоения можно модернизировать под себя и свой дефектоскоп. я, например, реально работаю в более отвязном стиле, чем изложил выше. и вы все тоже научитесь работать проще и экономней, но пока так, степ бай степ.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Тоже в документации на объект задается отраслевой норматив, где написано "такой то уровень качества по ИСО 5817"?
в этом смысл всей этой системы ИСО. конструктору ничего не нужно знать про контроль, ему нужно только задать уровень качества своей конструкции или детали. это он сам выбирает в зависимости от назначения этой конструкции и рабочих параметров. а дальше (изготовление, контроль) идет самостоятельно, все уже задано (у нас это 11666 и 17640, в них уже все учтено по требованиям 5817). и не нужно никакой отраслевой документации. представляете на сколько все проще?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Они не парятся с прорисовкой и прозвучивают как бы "с запасом" (правда потом успешно садятся в лужу, рисовать всё-таки надо).
они тоже парятся. несмотря на наличие достаточно подробных стандартов 11666 и 17640 обычно для контроля технолог готовит письменную процедуру контроля, где прописывается все подробно (выбор углов, частот, схем контроля и пр.). как правило это делает специалист третьего уровня. а у нас когда специалист один на весь завод, то он и технолог и дефектоскопист. зачем ему самому себе письменную процедуру делать? разве для порядка, чтобы была.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
строите DAC по отверстиям 3 мм
DAC - это только дань традиции, так сказать ISO-аутентичности?)

Стробы ВРЧ вроде как удобнее, для оценки сигналов. Все что надо - выводится на экран по высоте пропорционально расстоянию.
DAC - в правой части экрана совсем мелкое всё, надо часто эти самые кривые поднимать на экране.

Амплитуда относительно опорного уровня, как опция дефектоскопа - реально очень удобно. Не надо в уме цифры держать и непрерывной арифметикой мозг отвлекать от собственно контроля.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Потому буду очень благодарен за любые мнения, замечания, добавления и исправления
Хорошая работа. Достаточно понятно изложено.
DAC - это только дань традиции, так сказать ISO-аутентичности?)
Пожалуй, сегодня чистый DAC - еще и способ не исключать применение простых, в т.ч. аналоговых дефектоскопов, в которых нет ВРЧ. DAC изредка лучше. ВРЧ - это обработка с целью линеаризации. Любая обработка кроме основных, положительных свойств, имеет и отрицательные - артефакты или побочные явления. ВРЧ не запрещено здесь - и хорошо. Пользуйтесь, если хотите.
Но, если Вы пользуетесь ВРЧ, то и, например, рисунок из приложения В в вашей интерпретации, для упрощения понимания, тоже хочется "линеаризовать"
Амплитуда относительно опорного уровня, как опция дефектоскопа - реально очень удобно. Не надо в уме цифры держать и непрерывной арифметикой мозг отвлекать от собственно контроля.
Есть еще привязка стробов к усилению. Тоже удобно. Это дополнительные плюшки, по-разному организованные разными производителями. Есть еше, например, стробы прямо на кривых DAC. Тут дело привычки, а также тех функций, которые вложили производители в дефектоскоп и желания ими пользоваться
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
"Примечание: ПЭП 40° очень удобно использовать для точного определения к оординат дефекта в корне шва на прямом луче." Условия прозвучивания корня осевым лучом ПЭП с углами 40 -50 гр. требуют подтверждения для конкретного типа сварного соединения с учетом фактических размеров.
"Примечание: Координата Z глубиномера будет немного меньше, чем координата центра соответствующего отверстия. Потому что отражение происходит от цилиндрической поверхности отверстия)"
Поправка положения точки отражения по глубине для БЦО 3 мм относительно глубины расположения оси отверстия составляет: - для углов ввода от 40 до 50 - (минус) 1 мм; - для углов ввода 60, 65 и 70 - соответственно, (минус) 0,7; 0,6 и 0,5 мм.
Настройка (корррекция) показаний глубиномера по БЦО на НО из материала ОК или аналогичного по акустическим свойствам приветствуется
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
607
Реакции
203
в этом смысл всей этой системы ИСО. конструктору ничего не нужно знать про контроль, ему нужно только задать уровень качества своей конструкции или детали. это он сам выбирает в зависимости от назначения этой конструкции и рабочих параметров. а дальше (изготовление, контроль) идет самостоятельно, все уже задано (у нас это 11666 и 17640, в них уже все учтено по требованиям 5817). и не нужно никакой отраслевой документации. представляете на сколько все проще?
Это пока непривычно. Доводилось контролировать в системе исо конструкции судна при ремонте, но там уровень контроля дал заказчик в заявке.
То есть в проекте на конкретный объект конструктор так и прописывает словами "уровень качества пр ИСО 5817 - такой то"?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
"Однократно отраженным лучом, от отверстия в НО на глубине 25 мм, получаем амплитуду на суммарной глубине 75 мм (50мм + 25 мм). "
Ширина НО маловата для 75 мм
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
"Однократно отраженным лучом, от отверстия в НО на глубине 25 мм, получаем амплитуду на суммарной глубине 75 мм (50мм + 25 мм). "
Ширина НО маловата для 75 мм
Вот думал про этот вопрос.
И требование ISO, что ширина отражателя должна вписываться в диаграмму направленности до 20 dB помню.

Но - это реально так важно?
Неужели под таким углом падения обратно в ПЭП будет возвращаться существенное количество УЗ энергии?

И реально нужно под 100 мм глубины отверстие?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
И требование ISO, что ширина отражателя должна вписываться в диаграмму направленности до 20 dB помню.

Но - это реально так важно?
При отражении от боковых граней НО амплитуда от БЦО может существенно вырастиизображение_2023-02-19_200341892.png
АКС для своих АРД толщину V-2 увеличили с 12,5 до 20 мм. А в V-2 глубина БЦО всего 20.

И реально нужно под 100 мм глубины отверстие?
В смысле, ширина НО? Ну, глубина 75 - не для угла 65 или 60. А для 40-50 путь по лучу поменьше. Еще на большой глубине прибавка на затухание наибольшая. Еще для больших углов и отраженного луча коэффициент отражения хорошо бы учесть.
Некоторые дефектоскопы позволяют ВРЧ строить с учетом законов ослабления (для БЦО ^-3/2) и затухания в материале. В принципе, двух БЦО в ДЗ и достаточной толщины для настройки для кривой хватит. А потом проверить дальнюю точку (Z=75) и посмотреть, на сколько с кривой разойдется. И тут же момент - затухание в НО и ОК могут отличаться. Со всеми вытекающими. А сравнить затухание в ОК с НО сложновато, в т. ч. из-за малой ширины НО
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
То есть в проекте на конкретный объект конструктор так и прописывает словами "уровень качества пр ИСО 5817 - такой то"?
Если заглянуть в наш ГОСТ 23118, то наши проектировщики тоже должны по нему уровень качества прописывать. Только они всем прощают. Был еще ГОСТ 14782 с его приложением 8 и установлением класса дефектности в зависимости от типа дефектов, ступени размера и ступени частоты дефектов. И тоже никуда не пошло. Каждый свой велик стал изобретать. Наверное, надо что-то в консерватории поправить
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
В смысле, ширина НО? Ну, глубина 75 - не для угла 65 или 60. А для 40-50 путь по лучу поменьше. Еще на большой глубине прибавка на затухание наибольшая. Еще для больших углов и отраженного луча коэффициент отражения хорошо бы учесть.
Некоторые дефектоскопы позволяют ВРЧ строить с учетом законов ослабления (для БЦО ^-3/2) и затухания в материале. В принципе, двух БЦО в ДЗ и достаточной толщины для настройки для кривой хватит. А потом проверить дальнюю точку (Z=75) и посмотреть, на сколько с кривой разойдется. И тут же момент - затухание в НО и ОК могут отличаться. Со всеми вытекающими. А сравнить затухание в ОК с НО сложновато, в т. ч. из-за малой ширины НО
У меня на подходе ещё несколько страничек с любопытными эмпирическими данными.)
Вот кусочек таблички, здесь амплитуда от БЦО в зависимости от глубины.

Можно примерно оценить корректность получаемого сигнала, 75 мм - однократно отраженным лучом
 

Вложения

  • IMG_20230219_142307.jpg
    IMG_20230219_142307.jpg
    149.9 KB · Просмотры: 59

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Вот кусочек таблички,
Первое, за что глаз зацепился - монотонность вблизи БЗ. Нет обратного наклона и даже намека на площадку. Разность А5 -А10 - аж 4 дБ. Дальше - разность меньше. Странно. Прикиньте БЗ для этого ПЭП по глубине, с учетом задержки в призме. Хоть 5 мм для такого ПЭП - под подошвой и практического значения не имеет, но все же...Далее, для дельта 35 мм:
А40-А75=17 дБ; А10-А45=16 дБ. Практически постоянный наклон. Опять странно...
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
Первое, за что глаз зацепился - монотонность вблизи БЗ. Нет обратного наклона и даже намека на площадку. Разность А5 -А10 - аж 4 дБ. Дальше - разность меньше. Странно. Прикиньте БЗ для этого ПЭП по глубине, с учетом задержки в призме. Хоть 5 мм для такого ПЭП - под подошвой и практического значения не имеет, но все же...Далее, для дельта 35 мм:
А40-А75=17 дБ; А10-А45=16 дБ. Практически постоянный наклон. Опять странно...
Ну уж как есть.
Максимум амплитуды сигнала получал, без суеты, достаточно тщательно, используя режим «огибающая».
 
Сверху