Новые стандарты ЕСКД

[dea135]

только в самом приказе "прекратить действие на территории РФ"

а право на это есть?- написать то многие могут. и что значит прекратить действие, вот вы как это представляете? ну, например, изделие сделано по какому-то ГОСТ и вот появился новый и что? изделие должно прекратить эксплуатацию вместе с ГОСТом? а если изделие будет работать дальше, то работать будет и ГОСТ по которому оно выполнено.
нельзя прекратить. в добровольной системе вообще ничего прекратить нельзя. точнее- можно, но только в технических регламентах, вот технические регламенты и перечень стандартов там обязательны. понимаете, новый ГОСТ никак не отменит однотипный в техническом регламенте. как записано в ТР считать сосуды по такому то ГОСТ так и будете считать не взирая на появление новых и так до тех пор пока в ТР не поменяют. а за пределами ТР дело хозяйское.

 

[Normotvorets]

понимаете, новый ГОСТ никак не отменит однотипный в техническом регламенте. как записано в ТР считать сосуды по такому то ГОСТ так и будете считать не взирая на появление новых и так до тех пор пока в ТР не поменяют.

Ой, в ТР ТС 032 ссылка на ГОСТ? А если маленько увлеклись чистописанием и спутали перечень стандартов к ТР ТС с самим ТР ТС, то это перечень стандартов, применяемых на добровольной основе для соблюдения требований ТР ТС, и для расчета на прочность сосуда я могу любые стандарты использовать (а не только которые в перечне), если их положения соответствуют требованиям ТР ТС (применительно к ТР ТС 032 это требования приложения № 2 к нему).
P.S. Покажите мне хоть один ТР ТС, где есть ссылка на ГОСТ.

ну, например, изделие сделано по какому-то ГОСТ и вот появился новый и что? изделие должно прекратить эксплуатацию вместе с ГОСТом?

Похоже, великий dea135 вчера где-то сильно перегрелся.

 

[lebensvoll]

Ой, в ТР ТС 032 ссылка на ГОСТ?

А вы не читали
Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013

УТВЕРЖДЕН
Решением Коллегии
Евразийской экономической комиссии
от 11 июня 2019 года N 96​

Вроде как в пункте 7 8 - указаны не новые ГОСТ Р

Как быть тогда!?

 

[Normotvorets]

А вы не читали Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013
Вроде как в пункте 7 8 - указаны не новые ГОСТ Р. Как быть тогда!?

Перечень составлен для всех стран ЕАЭС, где эти два ГОСТа действуют, а не только для РФ. И перечень для добровольного применения, поэтому в РФ можно смело пользоваться новыми для разработки ЭД на оборудование, попадающее под ТР ТС 032.

 

[dea135]

для расчета на прочность сосуда я могу любые стандарты использовать (а не только которые в перечне), если их положения соответствуют требованиям ТС ТР (применительно к ТР ТС 032 это требования приложения № 2 к нему).

это как? кто такой вам скажет, что они соответствуют требованиям ТР, у кого такие права? В явном виде все находится в списке и утверждено как нормативно-правовой документ. а что чему соответствует можно годами доказывать с переменным успехом. поэтому если расчет не по нужному ГОСТу, то не пройдете экспертизу проекта. ТР нормативно правовой документ, не просто ГОСТ.

Похоже, великий @dea135 вчера где-то сильно перегрелся.

вы не понимаете идею современного нормотворчества и отсюда ваши промахи. я у вас спрашивал что такое "прекратить действие" в либеральной системе? даже в СССР этого не было в чистом виде, хотя тогда ГОСТ был законом и полагалась ответственность вплоть до отсидки. напишите про это грамотно и тогда поговорим.

 

[Normotvorets]

это как? кто такой вам скажет, что они соответствуют требованиям ТР, у кого такие права? В явном виде все находится в списке и утверждено как нормативно-правовой документ. а что чему соответствует можно годами доказывать с переменным успехом. поэтому если расчет не по нужному ГОСТу, то не пройдете экспертизу проекта. ТР нормативно правовой документ, не просто ГОСТ.

О процедуре оценки соответствия ТР ТС не слышали? А как импортные сосуды, рассчитанные и изготовленные не по ГОСТам, соответствуют ТР ТС?
Экспертизу какого ещё проекта? Сосуда? Не, dea, вы точно перегрелись...

вы не понимаете идею современного нормотворчества и отсюда ваши промахи. ... напишите про это грамотно и тогда поговорим.

Без комментариев - с пенсионерами это можно обсуждать бесконечно.

 

[dea135]

О процедуре оценки соответствия ТР ТС - нет, не слышали?

слышал и именно для этого перечень нормативов существует: с 14 июля 2019 начал действовать новый перечень ГОСТов к ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением».
Подробнее на: https://www.novotest.ru/informatsiya/standarts-tr-ts/032/
если расчет выполните не по нормативу из перечня, то сертификат не получите (сертификация обязательная). ну и чего я не так написал?

Без комментариев - с пенсионерами это можно обсуждать вечно.

так это к чему? если вы сильно занятый, то что вы тут потеряли- идите делом занимайтесь и не участвуйте здесь в бесплодных дискуссиях. а если сказать нечего, то это к пенсии отношения не имеет.

 

[dea135]

Normotvorets я же очень простой вопрос задал: что такое "прекратить действие" для ГОСТа. не знаете ведь, а поэтому никакой вы не нормо творец.

 

[Normotvorets]

слышал и именно для этого перечень нормативов существует: с 14 июля 2019 начал действовать новый перечень ГОСТов к ТР ТС 032/2013 «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением».
Подробнее на: https://www.novotest.ru/informatsiya/standarts-tr-ts/032/
если расчет выполните не по нормативу из перечня, то сертификат не получите (сертификация обязательная). ну и чего я не так написал?

Замечательно - сослаться на инфу с сайта частной компании, пытающейся хоть как заманить клиентов путем наполнения сайта хоть чем-нибудь. Ставим пять с плюсом dea, ни разу не открывавшему ТР ТС 032!

 

[Normotvorets]

если расчет выполните не по нормативу из перечня, то сертификат не получите (сертификация обязательная). ну и чего я не так написал?

Как импортные сосуды, рассчитанные и изготовленные не по ГОСТам, имеют сертификат соответствия ТР ТС 032?

 

[lebensvoll]

Как импортные сосуды

А разьве они по нашим ГОСТам изготавливаются

 

[Normotvorets]

А разьве они по нашим ГОСТам изготавливаются

Вы вообще читаете что здесь пишут?

 

[dea135]

Как импортные сосуды, рассчитанные и изготовленные не по ГОСТам, имеют сертификат соответствия ТР ТС 032?

Очень просто. для этого и придуман процесс сертификации- эксперты устанавливают соответствие. мне самому когда-то приходилось участвовать в определении соответствия изделия для требований Германии. Все достаточно просто, например, нужно подтвердить, что ударная вязкость определенная по ГОСТ соответствует DIN и т.д. если бы продукция сразу выполнялась по DIN, то сертификат стоил намного дешевле.
Для этого и придуман перечень к ТР, а без него невозможно определить или проверить изделие на соответствие требованиям (каким требованиям? если в самом ТР они носят только общий характер, нужна конкретика, вот для этого и перечень, конечно он не полный, но пока считается достаточным).

Замечательно - сослаться на инфу с сайта частной компании, пытающейся хоть как заманить клиентов путем наполнения сайта хоть чем-нибудь.

ну для чего вы это? разве на сайте неверная информация, что там перечень левый или его вообще нет? ну сайту же доверия больше, чем, например, я бы такое здесь изложил. вы сами легко можете все проверить.

 

[dea135]

Ставим пять с плюсом dea, ни разу не открывавшему ТР ТС 032!

открывал пару раз. на самом деле нормативы в разрезе ТР меня меньше интересуют, мне тут все ясно- это обязательная сфера и там нужно делать то, что скажут. нечего здесь обсуждать- читай и выполняй.
меня больше интересуют ГОСТы в смысле

Ну так прекращено же, приказы Росстандарт не просто так издаёт. А проверять действие ГОСТов на территории РФ лучше всего здесь

Все ГОСТ ЕСКД, взамен которых введены указанные в #766 ГОСТ Р ЕСКД, утратили силу в РФ.

что на самом деле происходит с такими ГОСТами. что такое- утратили силу. а какая сила у добровольных ГОСТов? означает это, что за пользование "старым" ГОСТом вас накажут каким то образом? вот это мне интересней и на сайте информацию трудно отыскать, тут немножко думать надо, а не копировать. я чего это к вам обращаю- вы называетесь так, как будто в этом должны хорошо разбираться.

 

[Normotvorets]

а какая сила у добровольных ГОСТов?

Богатырская!
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181810/0b41c80a4b380c5845a29b37afa6f49390738b18/
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.

что такое - утратили силу

О применении отмененных стандартов в деятельности испытательных лабораторий (центров)

fsa.gov.ru

раздел 8 https://internet-law.ru/gosts/gost/73646/

 

[lebensvoll]

Богатырская

Лишь только тогда когда, согласно Вашей ссылке рос аккредитации
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» под подтверждением соответствия понимается документальное удостоверение соответствия продукции
требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров.

т.е. - можно указать три направления соответствия продукции, верно же!?
Или же ТР или ГОСТ или что писано в договоре.

Верно я понимаю!?

 

[lebensvoll]

Если в договоре указано, что качество товара соответствует ГОСТу, который в настоящее время отменен, то данный ГОСТ применим для отношений сторон договора. Это связано с тем, что, указав в договоре ссылку на конкретный ГОСТ, положения этого ГОСТа по сути стали условием о качестве товара. По общему правилу, применение ГОСТов носит добровольный характер, за исключением предусмотренных федеральным законодательством случаев.

Условия о качестве товара стороны договора устанавливают самостоятельно. Поэтому допустимо использовать устаревший ГОСТ в работе.

Однако следует отметить: если речь идет о государственных закупках, то заказчики не вправе указывать недействующие ГОСТы.

Ведь так!!!

 

[Normotvorets]

Верно я понимаю!?

Да, можно указать три направления соответствия продукции, но это разные направления с разным статусом: ТР - обязательное соответствие, ГОСТ - обязательное (ПП РФ от 23.12.2021 N 2425) или добровольное (разные системы добровольной сертификации), условия договоров - наверное добровольное (хотя я с этим ни разу не сталкивался).

 

[lebensvoll]

Да, можно указать три направления соответствия продукции, но это разные направления с разным статусом: ТР - обязательное соответствие, ГОСТ - обязательное (ПП РФ от 23.12.2021 N 2425) или добровольное (разные системы добровольной сертификации), условия договоров - наверное добровольное (хотя я с этим ни разу не сталкивался).

Т. Е. главный критерий это ТЗ (техническое задание на продукцию)!!!
Ведь к примеру ГОСТ Р 2.503 и ГОСТ 2.503 относятся к ЕСКД и тот и тот в действии при этом

Ведь слово "взамен" в новых ГОСТ Р не означает отмену действий старых ГОСТ раз в ТР ТС как мы понимаем указаны именно старые ГОСТ а не ГОСТ Р


Дурдом - вы не находите!?
https://www.finkont.ru/blog/eskd-2020-kak-oformlyat-dokumentatsiyu-po-novomu/

 

[Normotvorets]

Дурдом - вы не находите!?

Не нахожу, поскольку я буду пользоваться ГОСТ Р и принимать от других документы, разработанные по ГОСТ Р, даже если его нет в перечне к ТР ТС, поскольку он ни в чём не противоречит ни ТР ТС, ни ГОСТ из перечня.