Ультразвук для меди

Ответить

AlexSG

Свой
Регистрация
31.05.2018
Сообщения
47
Реакции
8
Адрес
г.Город
Обратились к нам представители одной организации- а не можете ли вы провести ультразвуковой контроль сплошности меди? (листы толщиной менее 50мм, медь М1). Что то никакого НТД на медь нагуглить не удалось. . Может быть кто нибудь подскажет какой нибудь ГОСТик по меди...
Потом будет алюминий, но там вроде чтото гуглится. Заранее спасибо!
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
420
Отдельно по УЗК меди нет документа. Можешь не искать. Я контролировал по ГОСТ 22727, группа на такую толщину максиму 2. И то не факт. Пробовать надо.
Лист меди 50 мм прозвучить можно. Но не всегда. Еще раз не факт, что пойдёт. Нужно пробовать.
Нужно пробовать датчики (возможно прямой, хотя желательно РС, но не факт, что пройдёт), частота надо пробовать, начинать с 2,5 и понижать до 1,25, возможно даже до 0,8.
Контроль с двух сторон, с переворотом.
Настройка на образце, забудь про АРД, нет ее. Отсечку на ноль.
Образец из куска листа, делаешь боковые сверления, плоскодонку нормально не сделаешь. Боковушку можно пересчитать, но для второй группы примерно 2 мм надо. Нужно, как минимум два отверстия. Одно на 10 мм, второе на 40 мм, и желательно в центре. На них настраиваешь ВРЧ. По нему и работаешь. В качестве контактной жидкости вода. Поливаешь хорошо со шланга и ведешь контроль. Лучше всего приспособу выточить для датчика, что бы на наклоняться, но если пара листов, то не заморачивайся.
Теперь по самому материалу. Может не пойти. Тупо не пойти. Тупо не прозвучиваться медь. Почему? От марки меди зависит, от прокатки ее, от того и как тероообрабатывали, от поверхности и т.д.
Контроль нужно вести медленно, медленнее, чем обычно ведешь, всплески от дефектов очень резкие и короткие, порой похожи на помехи, пропустить на раз можно, поэтому чуть заметил что-то, вернись проверь медленнее, и с другой стороны это место лишний раз проверь.Поймать твёрдо и удержать хороший сигнал о дефекта бывает порой трудно. Наклонным можно просмотреть на глубину до 15-20 мм, и то не факт. Там вообще сигналы от дефектов очень резкие и чаще всего возле зондирующего расположены.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,527
Реакции
716
AlexSG,
Здравствуйте. Как уже писали УЗК меди непростая вещь. Пробывал делать УЗК сварных соединений из медных шин в электролизном производстве. Вообще не пошло, так как сварные швы получаются очень нестабильные по качеству. УЗК основного металла еще можно сделать, опять же в зависимости от качества меди. На дной партии УЗ луч нормально идет, а на другой вообще ничего не получается. А если медь сделална из вторички, то вообще не понятно что пролучается
 

AlexSG

Свой
Регистрация
31.05.2018
Сообщения
47
Реакции
8
Адрес
г.Город
Спасибо! именно так и рассуждаем. поэтому запросили образцы. насверлим там разных отражателей, будем пробовать разные имеющиеся ПЭПы и решать по месту...
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,527
Реакции
716
AlexSG,
Вопрос сотается: на какую нормаьтивку при оценке будете ссылаться ? На ГОСТ 24507-80, но там есть четкие требования к испытательным образцам и рекомендуются отражатели в виде плоско-донных отверстий.
 

AlexSG

Свой
Регистрация
31.05.2018
Сообщения
47
Реакции
8
Адрес
г.Город
Постановка задачи была очень интересная - "чтобы не было никаких дефектов"(с)
Это вроде оборонка..
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
"чтобы не было никаких дефектов"(с)
Это вроде оборонка..
При такой формулировке задача не выполнима. Все методы НК имеют ограничения по чувствительности. Вам стоит потребовать ознакомить Вас с формулировкой в первоисточнике. Скорее всего мелкие объемные дефекты допустимы.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
420
Пробывал делать УЗК сварных соединений из медных шин в электролизном производстве. Вообще не пошло, так как сварные швы получаются очень нестабильные по качеству.
Сварные швы меди очень плохо поддаются контролю. Сильно меняется структура металла в околошовной зоне. Особенно зерно.
Я работал с доступом с 4-х сторон. Толщина 38 мм (максимум). Котроль смотришь только по прямому, отражённый бесполезен, луч нужно считать, 2,5 МГц, обязательный проход вдоль шва и возле шва вдоль. Тогда получается более-менее. Очень не любил это.
А вот лист меди смотрится более-менее нормально. Там стабильно. Главное, что бы без ВРЧ, на 70% мощности, на явно чистом месте донный был (минимум) на верхней точке экрана. Стабильно. И помехи тогда были не выше 10 % (максимум 15%) экрана. Тогда можно контролировать данный металл. В иных случаях контроль данным датчиком под вопросом.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,527
Реакции
716
Постановка задачи была очень интересная - "чтобы не было никаких дефектов"(с)
Это вроде оборонка..

Пусть меняют формултровку - на чтобы не было никаких недопустимых дефектов
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,527
Реакции
716
zzsnn,

Полностью согласен. От УЗК сварных медных швов отказались. Сошлись на механических испытаниях сварных соединений. Подбирали технологию сварки: флюс, угол разделки, режимы сварки, сваривали и испытывали. Образцы, которые разрушились по соновному металлу признавались годными и технология приемлимой.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
zzsnn,

Полностью согласен. От УЗК сварных медных швов отказались. Сошлись на механических испытаниях сварных соединений. Подбирали технологию сварки: флюс, угол разделки, режимы сварки, сваривали и испытывали. Образцы, которые разрушились по соновному металлу признавались годными и технология приемлимой.

То есть которые разрушились по зоне термического влияния? Спорный критерий качества, мне кажется.
Логичнее было бы сравнивать по разрывному усилию с аналогичным по размерам образцом, но из цельного металла, без сварного шва.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,527
Реакции
716
То есть которые разрушились по зоне термического влияния? Спорный критерий качества, мне кажется.
Логичнее было бы сравнивать по разрывному усилию с аналогичным по размерам образцом, но из цельного металла, без сварного шва.

Это не верный совет. Разрыв в зоне термовлиятия, это тоже брак. Сопоставлять мех.свойства целой пластины и сварного соединения будет неправильным. Мех.своства меди сильно меняются от направления усилия к направлению прокатки меди. Мы оценивали по результату: выдержал св.шов или нет. Мы отрабатывали технологияю сварки медных соединений шин электролизеров. Потов в процессе эксплуатации делали тепловой контроль.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань
Постановка задачи была очень интересная - "чтобы не было никаких дефектов"(с)
Это вроде оборонка..

Ооо, там такое практикуется регулярно. Причём обычно даже без указания метода контроля.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ооо, там такое практикуется регулярно. Причём обычно даже без указания метода контроля.

Вы дефектоскописты, зачем вам деньги платят.....
Вы тут не умничайте (метод, критерии браковки), вы дефект ищите......
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,448
Реакции
838
Адрес
Сызрань
Вы дефектоскописты, зачем вам деньги платят.....
Вы тут не умничайте (метод, критерии браковки), вы дефект ищите......

Вот сразу видно, человек в армии был, порядки знает.
 

Mukolo

Свой
Регистрация
06.02.2017
Сообщения
18
Реакции
0
Веб-сайт
www.teplocom.msk.ru
Отдельно по УЗК меди нет документа. Можешь не искать. Я контролировал по ГОСТ 22727, группа на такую толщину максиму 2. И то не факт. Пробовать надо.
Лист меди 50 мм прозвучить можно. Но не всегда. Еще раз не факт, что пойдёт. Нужно пробовать.
Нужно пробовать датчики (возможно прямой, хотя желательно РС, но не факт, что пройдёт), частота надо пробовать, начинать с 2,5 и понижать до 1,25, возможно даже до 0,8.
Контроль с двух сторон, с переворотом.
Настройка на образце, забудь про АРД, нет ее. Отсечку на ноль.
Образец из куска листа, делаешь боковые сверления, плоскодонку нормально не сделаешь. Боковушку можно пересчитать, но для второй группы примерно 2 мм надо. Нужно, как минимум два отверстия. Одно на 10 мм, второе на 40 мм, и желательно в центре. На них настраиваешь ВРЧ. По нему и работаешь. В качестве контактной жидкости вода. Поливаешь хорошо со шланга и ведешь контроль. Лучше всего приспособу выточить для датчика, что бы на наклоняться, но если пара листов, то не заморачивайся.
Теперь по самому материалу. Может не пойти. Тупо не пойти. Тупо не прозвучиваться медь. Почему? От марки меди зависит, от прокатки ее, от того и как тероообрабатывали, от поверхности и т.д. Советую купить уз скраббер: https://mstol.ru/kosmetologicheskie-apparaty/uz-skrabbery/
Контроль нужно вести медленно, медленнее, чем обычно ведешь, всплески от дефектов очень резкие и короткие, порой похожи на помехи, пропустить на раз можно, поэтому чуть заметил что-то, вернись проверь медленнее, и с другой стороны это место лишний раз проверь.Поймать твёрдо и удержать хороший сигнал о дефекта бывает порой трудно. Наклонным можно просмотреть на глубину до 15-20 мм, и то не факт. Там вообще сигналы от дефектов очень резкие и чаще всего возле зондирующего расположены.

100%
 

ashas_2

Специалист
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
294
Реакции
63
Я работал с доступом с 4-х сторон. Толщина 38 мм (максимум). Котроль смотришь только по прямому, отражённый бесполезен, луч нужно считать, 2,5 МГц,
Наверное можно попробовать еще уменьшить рабочую частоту

Удачи
 
Сверху