Ультразвуковой метод измерения длины и определения сплошности свай

Ответить

lenkoss03

Новичок
Регистрация
13.04.2023
Сообщения
1
Реакции
0
Добрый день!
Подскажите пожалуйста на какую НТД ссылаться при составлении протокола при ультразвуковом методе измерения длины и определения сплошности свай Пульсаром 2.2-ДБС?
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Добрый день!
Подскажите пожалуйста на какую НТД ссылаться при составлении протокола при ультразвуковом методе измерения длины и определения сплошности свай Пульсаром 2.2-ДБС?
1. СП 70 (обязательный к исполнению на основании Постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521) предписывает определять прочность бетона по ГОСТ 18105.
2. ГОСТ 18105 предписывает определять прочность бетона для монолитных конструкций только неразрушающими методами по ГОСТ 17624 или 22690 и только по схемам «В» и «Г». Схема «В» - определение прочность и однородности, схема «Г» - определение прочности без однородности.
3. СП70 (назначенное проектом) требует в БНС определять однородность бетона. Отсюда следует, что нам подходит только схема «В».
Испытания выполняются в соответствии с ГОСТ 17624-2012 «Бетоны. Ультразвуковой метод определения прочности» Источник: https://recom.mgp-avto.ru/recomended/uzd-svay-chto-eto-takoe.html
 
Последнее редактирование:

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Можно конечно же и по кубам произвести - но там условия жуткие и ни к то их не выполняет - зависит от объем отбор серии образцов
 

Vasilchenko

Бывалый
Регистрация
22.08.2013
Сообщения
215
Реакции
144
1. СП 70 (обязательный к исполнению на основании Постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521) предписывает определять прочность бетона по ГОСТ 18105.
2. ГОСТ 18105 предписывает определять прочность бетона для монолитных конструкций только неразрушающими методами по ГОСТ 17624 и только по схемам «В» и «Г». Схема «В» - определение прочность и однородности, схема «Г» - определение прочности без однородности.
3. СП70 (назначенное проектом) требует в БНС определять однородность бетона. Отсюда следует, что нам подходит только схема «В».
Испытания выполняются в соответствии с ГОСТ 17624-2012 «Бетоны. Ультразвуковой метод определения прочности» Источник: https://recom.mgp-avto.ru/recomended/uzd-svay-chto-eto-takoe.html
Для инфо, возможно кому-либо пригодятся изменения №1, №2, №3, №4 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» и ресурс на котором он опубликован: ссылка... Дополнительно сообщаю, что Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. №1521 утратило силу. Ссылку на Постановление от 28 мая 2021 года №815 прилагаю ссылка...
 
Последнее редактирование:

ashas_2

Специалист
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
294
Реакции
63
Для инфо, возможно кому-либо пригодятся изменения №1, №2, №3, №4 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» и ресурс на котором он опубликован: ссылка... Дополнительно сообщаю, что Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. №1521 утратило силу. Ссылку на Постановление от 28 мая 2021 года №815 прилагаю ссылка...
Уважаемый Vasilchenko

К сожалению, с 01 сентября 2022 года СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» по постановлениям № 815 28 мая 2021 года и № 914 от 20 мая 2022 года не значится в Перечне сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
Уважаемый Vasilchenko

К сожалению, с 01 сентября 2022 года СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» по постановлениям № 815 28 мая 2021 года и № 914 от 20 мая 2022 года не значится в Перечне сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Можно эту фразу как-то попроще сформулировать?
СП 70.13330.2012 уже не действует?

Или просто добровольный документ, не обязательный к применению?
 

ashas_2

Специалист
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
294
Реакции
63
Можно эту фразу как-то попроще сформулировать?
СП 70.13330.2012 уже не действует?

Или просто добровольный документ, не обязательный к применению?

Уважаемый ЛюкА

К сожалению:
- я пока не имею в голове более простой фразы, данная фраза приведена в Постановлениях №№ 815 и 914 (см. вложение);
. я пока не могу предоставить Вам документ, который разрешал бы действие данного СП для других объектов, при соответствующем согласовании. Но допускаю такой вариант
 

Вложения

  • Перечень нац станд и сводов Правил для выполн треб ТР о безор зд и соор от 2021 г.pdf
    Перечень нац станд и сводов Правил для выполн треб ТР о безор зд и соор от 2021 г.pdf
    1.5 MB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
СП 70.13330.2012 уже не действует?
Конечно не действует - действует 2021.
не обязательный к применению
Обязательным становится автоматически как только отражается в РД
при согласовании к применению в соответствии с известными процедурами
При каком согласовании и с кем - раз это единственная процедура в неразрушающем контроле качества бетонных конструкций и изделий
 

ashas_2

Специалист
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
294
Реакции
63
Конечно не действует - действует 2021.
А Вы можете текст данной версии СП показать?
При каком согласовании и с кем - раз это единственная процедура в неразрушающем контроле качества бетонных конструкций и изделий
А как же соответствующие ГОСТы для бетонных изделий?
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
А как же соответствующие ГОСТы для бетонных изделий?
Да в том то и дело что РД всегда ссылается на СП а СП (ну иногда прямыя ссылка на ГОСТ) ссылается на ГОСТ всё всегда взаимосвязано
А вот это вот формулировка добровольность применения - это "прошу прощения - пизданутость, какая то".

Добровольный перечень является добровольным только в части выбора на альтернативной основе тех нормативных документов, на соответствие которым будет выполняться проектирование и строительство объекта капстроительства. После включения нормативного документа в перечень документов, на основании которых выполняется проектная документация, требования данного документа становятся обязательными к исполнению.
А Вы можете текст данной версии СП показать?
Блин чет я сомкнул в час ночной - простите!!!
Но проект новые изменения √5 уже были размещёны
Дата размещения уведомления на сайте
28.03.23
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/...ponentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940
 

ashas_2

Специалист
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
294
Реакции
63

ashas_2

Специалист
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
294
Реакции
63

Vasilchenko

Бывалый
Регистрация
22.08.2013
Сообщения
215
Реакции
144
Уважаемый Vasilchenko

К сожалению, с 01 сентября 2022 года СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» по постановлениям № 815 28 мая 2021 года и № 914 от 20 мая 2022 года не значится в Перечне сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Возможно пригодиться: Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании единого перечня нормативно-технических документов в строительстве. Законопроектом предусмотрен отказ от утверждения двух отдельных перечней национальных стандартов и сводов правил или же их частей, в результате применения которых на обязательной и добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Взамен будет создан Единый перечень нормативно-технических документов в строительстве, который позволит устранить противоречия и дублирование многочисленных нормативно-технических требований, их неоднозначную трактовку, возникающую из-за наличия двух перечней...
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Возможно пригодиться: Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании единого перечня нормативно-технических документов в строительстве. Законопроектом предусмотрен отказ от утверждения двух отдельных перечней национальных стандартов и сводов правил или же их частей, в результате применения которых на обязательной и добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Взамен будет создан Единый перечень нормативно-технических документов в строительстве, который позволит устранить противоречия и дублирование многочисленных нормативно-технических требований, их неоднозначную трактовку, возникающую из-за наличия двух перечней...
Да интересный там подход - завуалированный (хотя в тоже самое время хотят убрать двоякость трактований и бла бла бла) но в тоже самое время из пояснительной записки из данной Закона проекта внесенного и расмотренного на первом чтении: О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


СТО организации - будет капипастить из старых НТД - СНИПов ГОСТов - вот как тут (но с ошибками: Настройка нормы чувствительности согласно СТО ГК 005-2018 и новый НТД СТО 5079 – 001.1 – 21 почему такое послабление в настройке )
А вот если и этого маловато будет для доказательности то можно и СТО из других стран ))))) ну и то верно - своего то нет нехера - хотя пишут за ИНОВАЦИИ и за то что уже за три года переписали тысячи нормативов - видать им сказали что хорош БАБОК ВАМ более выделять не будем ищите альтернативу, нашли выход. Оставить все как есть но и дать возможность организациям вводить свои СТО - разработали утвердили (при этом заплатили) и начинайте работать - огонь!!!
ОНИ бы раскрыли бы боле детально вот эту грань:
Проектируемое изменение направлено на разграничение предмета строительного контроля ибо не все ее понимают особенно ПТО!!! Не говоря уже о всех участниках строительства - а то все видят в этой фразе лишь обращение в сторону ЛАБОРАТОРИИ (все читают квадратногнездовым способом - или кому как удобно и нужно)...
 

Вложения

  • Пояснительная записка.doc
    Пояснительная записка.doc
    41.5 KB · Просмотры: 1
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании единого перечня нормативно-технических документов в строительстве.
строительство слишком сложное дело чтобы решить там проблемы формально- утверждением какого-то списка.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
строительство слишком сложное дело чтобы решить там проблемы формально- утверждением какого-то списка.
А не могли бы помочь понять вот эту формулировку

О чем это говорится!?
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Суть в чем!!!
ГрК РФ Статья 53. Строительный контроль
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/5cbb8e792a7a0d3653cf7ccce0de76f92e1d08d8/
8. Порядок проведения строительного контроля устанавливается Правительством Российской Федерации.
И вот если провалиться в этот порядок 🧐🤨 то:
https://www.consultant.ru/document/...9cd54032cee0a45012ab1d806425d68584/#dst100012
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ СТРОИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
🤪
7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.

Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации.
 

Vasilchenko

Бывалый
Регистрация
22.08.2013
Сообщения
215
Реакции
144
Суть в чем!!!
ГрК РФ Статья 53. Строительный контроль
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/5cbb8e792a7a0d3653cf7ccce0de76f92e1d08d8/
8. Порядок проведения строительного контроля устанавливается Правительством Российской Федерации.
И вот если провалиться в этот порядок 🧐🤨 то:
https://www.consultant.ru/document/...9cd54032cee0a45012ab1d806425d68584/#dst100012
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ СТРОИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
🤪
7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.

Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации.
В тему: опубликован приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 16.05.2023 № 344/пр «Об утверждении состава и порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства. Основной концепцией является утверждение на законодательном уровне состава и порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства. Исполнительная документация включает в себя... (тест приказа прилагаю). Приказ Минстроя РФ от 16.05.2023 № 344/пр вступает в силу с 01.09.2023г. и действует до 01.09.2029г.
Если интересно, также прилагаю Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468» (Cоисполнители - Минтранс России; Ростехнадзор; Госкорпорация «Росатом»; Росавтодор).
 

Вложения

  • 16.05.2023 № 344_пр.pdf
    16.05.2023 № 344_пр.pdf
    1.5 MB · Просмотры: 3
  • проект ППРФ стройконтроль.docx
    проект ППРФ стройконтроль.docx
    46.4 KB · Просмотры: 3

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Если интересно, также прилагаю Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468» (Cоисполнители - Минтранс России; Ростехнадзор; Госкорпорация «Росатом»; Росавтодор).
Да с этим я знаком уже - спасибо огромное...
Приказ Минстроя РФ от 16.05.2023 № 344/пр вступает в силу с 01.09.2023г. и действует до 01.09.2029г.
АГА - отлично
СПАСИБО!!!
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Верно ли я понимаю:
Строительный контроль
(даже если начать отталкиваться от СП70 то: 3.23 Производственный контроль качества строительно-монтажных работ следует осуществлять в соответствии с СП 48.13330.) открываем СП 48 и :
9.1.2 Строительный контроль (включая лабораторный контроль, проводимый строительной лабораторией),
осуществляемый участниками строительства, должен выполняться утвержденными методами в соответствии с
документами по стандартизации и с применением средств измерений, включенных в государственный реестр средств измерений (Госреестр СИ)

Вы не находите что в данном трактовании идет двусмысленность трактования рамок СТРОЙ КОНТРОЛЯ (и по сути нет вообше в РФ НТД об лабораторном контроле - все смазано). Можно сказать и вот так вот:
Лабораторный контроль осуществляется в рамках СТРОИТЕЛЬНОГО контроля - но кто осуществляет строительный контроль, тогда!? Круг замкнулся...
А стройконтроль убили - многие организации отказались от стройконтроля как не нужное звено в организации (экономия мать ее ети)!!! Тем самым возложив это как бы на ПТО но ПТО в это же самое время кричит из вороха бумаг - мы не можем осуществить надлежащий стройконтроль из за не хватки времени и кадров. Делегируйте это на структуру лабораторий они все равно всегда на площадке и участники по приемке...
Но лаборатория это не СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ это лишь часть "рамок" проводимых операций для проверки качества не более...
КАК БЫТЬ и есть ли что то новое по данному вопросу сдвиги или предпосылы сдвигов
 
Последнее редактирование:
Сверху