:rofl: Где надо, шарю. Где не выгодно, не шарю. Не серьезно. Как же внедрять без экономического обоснования собираетесь?
Внедрение нового МЕТОДА в отрасль
- Автор темы AlexG-Altek
- Дата начала
:rofl: Где надо, шарю. Где не выгодно, не шарю. Не серьезно. Как же внедрять без экономического обоснования собираетесь?
Причём, я полагаю, по документам, которых ещё нет. А те, что есть, не подходят либо под нефтянку, либо под ВТК.
swc, зря вы такое пишите. Никто не говорил о том, что датчиком будут елозить трубы.
AlexG-Altek обсуждал исключительно контроль резьбовой части трубы.
Кстати, я такие системы видел еще лет 25 назад. Они широко используются в США и других странах для контроля конусной резьбы. Системы многоканальные, контроль всей резьбы выполняется за один оборот. Требуется всего несколько минут. Тогда эти системы разрабатывала, выпускала и эксплуатировала компания AMF Tuboscope.
проблема внедрения, конечно, существует в любом случае, но... есть нюансы.
вот если я увижу дефектоскоп, который имеет явные преимущества перед существующими, то я его приобрету. это мой инструмент и мне им работать. что нужно, чтобы я купил дефектоскоп? - в первую очередь донести до меня, что такой дефектоскоп есть. и пожалуй это все.
в отношении формальных разрешений и сертификатов. значение, конечно, имеет, но вторичное. я, например, дефектоскопом буду пользоваться в не зависимости включен он в какой-нибудь реестр или нет, разрешен к применению или нет- это все пустое, главное, чтобы я как специалист был уверен, что для меня он полезен. я им буду пользоваться факультативно, никаких разрешений мне не нужно. и если действительно такой дефектоскоп будет, то формализовать его использование не будет никакой проблемы ни разу.
а вот если у дефектоскопа конкурентнтные преимущества будут на бровях, то тогда да, он мне будет мало интересен и все иные причины, в том числе, и разрешительные будут иметь значение.
вот если я увижу дефектоскоп, который имеет явные преимущества перед существующими, то я его приобрету. это мой инструмент и мне им работать. что нужно, чтобы я купил дефектоскоп? - в первую очередь донести до меня, что такой дефектоскоп есть. и пожалуй это все.
в отношении формальных разрешений и сертификатов. значение, конечно, имеет, но вторичное. я, например, дефектоскопом буду пользоваться в не зависимости включен он в какой-нибудь реестр или нет, разрешен к применению или нет- это все пустое, главное, чтобы я как специалист был уверен, что для меня он полезен. я им буду пользоваться факультативно, никаких разрешений мне не нужно. и если действительно такой дефектоскоп будет, то формализовать его использование не будет никакой проблемы ни разу.
а вот если у дефектоскопа конкурентнтные преимущества будут на бровях, то тогда да, он мне будет мало интересен и все иные причины, в том числе, и разрешительные будут иметь значение.
Да AlexG-AlteK обсуждал только как дать взятку, чтоб свое оборудование впихнуть. Контроль на стадии производства идет без проблем. ВТК прекрасно автоматизируется. КРОПУС свои установки ставит и ставит. Замечательно работают, никаких проблем. Но там есть требования к контролю. А вот на стадии эксплуатации. Я ж чего говорю. У того же Алтек, УД 2-102со встроенным ВТК. Елозил я им сцепку. Трещина находиться, если предварительно сделать МПД и точно знать, где она. Иначе, просто кердык. А требования к подготовке поверхности, что ни говори, выше, чем к МПД. Мне мужиков жалко, которых на морозе за взятки не им, а чужому дяде, вот это елозенье застааят делать. Alexander, ну согласитесь, ведь про техничекую сторону Алтек ни гу-гу. Потому что дурь сразу видна будет. Он про подзаработать.
:drinks:
AlexG-Altek
Специалист
Совершенно вы не правы. Как взятку дать и с кем делиться - здесь этот вопрос обсуждать не имеет смысла! Эта дорога слишком очевидная и пряметивная... Так что не стоит гнать и создавать такую гнилую атмосферу.
Насчет подготовки объекта к ВТК - вы и тут не правы. Ну просто НЕ ПРАВЫ... Есть у меня подозрение, что вы не очень подкованы в ВТК, поэтому делать таких советов не стоит.
AlexG-Altek
Специалист
SWC, вы, судя по всему, работник одного из вагонных депо?
Здравствуйте коллеги.
Прочитал тут ветку. К сожалению не могу (даже примерно) подсказать что делать с вопросом, обозначенным в теме. Поделюсь своими рассуждениями, без навязывания.
На сегодняшний день есть ЛНК, проводящие ВТК резьбам бурильных труб. Так вот у них ВТК идет как основной метод, и при обнаружении каких-то дефектных зон производится МПД (как подтверждающий метод). Суть проста - ВТК проводится вполне быстро и не надо возиться с магниткой и подготовкой поверхности для нее. А выявляемость дефектов приблизительно одинакова. ВТК ловит дефекты на "ура" и причем те дефекты, которые ультразвук не ловит, а мы все знаем, что ультразвук ловит достаточно уже крупные трещины (сравнительно с МПД, ВТК или ПВК). Я не работник какой-либо ЛНК, вышеупомянутой, но знаю такие. и причем важная заметка, эти ЛНК - независимые, и проводят НК труб очень, так сказать авторитетным зарубежным буровым подрядчикам. (я не долюбливаю конечно все эти западные веяния, но что-что, а толк в НК бурового оборудования пиндосы знают, готов поспорить. Одно имя Tuboscope сказанное Александром чего стоит). Ну я отклонился от темы.
Помимо Алтека и Константа СПб в этом направлении ковыряется, причем уже есть оборудование и в серийном производстве.
Прочитал тут ветку. К сожалению не могу (даже примерно) подсказать что делать с вопросом, обозначенным в теме. Поделюсь своими рассуждениями, без навязывания.
На сегодняшний день есть ЛНК, проводящие ВТК резьбам бурильных труб. Так вот у них ВТК идет как основной метод, и при обнаружении каких-то дефектных зон производится МПД (как подтверждающий метод). Суть проста - ВТК проводится вполне быстро и не надо возиться с магниткой и подготовкой поверхности для нее. А выявляемость дефектов приблизительно одинакова. ВТК ловит дефекты на "ура" и причем те дефекты, которые ультразвук не ловит, а мы все знаем, что ультразвук ловит достаточно уже крупные трещины (сравнительно с МПД, ВТК или ПВК). Я не работник какой-либо ЛНК, вышеупомянутой, но знаю такие. и причем важная заметка, эти ЛНК - независимые, и проводят НК труб очень, так сказать авторитетным зарубежным буровым подрядчикам. (я не долюбливаю конечно все эти западные веяния, но что-что, а толк в НК бурового оборудования пиндосы знают, готов поспорить. Одно имя Tuboscope сказанное Александром чего стоит). Ну я отклонился от темы.
Помимо Алтека и Константа СПб в этом направлении ковыряется, причем уже есть оборудование и в серийном производстве.
Если попытаться коряво прикинуть на пальцах экономическое обоснование в сравнении МПД и ВТК, то мои рассуждения такие(хоть и не работал с ВТК, но примерно представляю (если не прав поправьте) - для ВТК степень очистки менее требовательная и не требуется обезжиривание. Скорость контроля - тоже быстрее, не требуется осмотр в УФ свете, затем размагничивание. Отпадает необходимость в расходниках. Единственно что вроде как ВТП боятся абразива, но эту задачу наверно можно решить. Ну и плюс токсичность МПД тоже сюда плюсуется, не надо дефектоскописту за вредность молоко давать.
В ВТК не очень подкован. Я автоматизированным контролем не занимаюсь, а в ручном, сколько не пробовал - МПД проще и эффективнее.
Поскольку я тоже ВТК не занимаюсь, то нам самое то порассуждать. ВТК замечателен при автоматизированном контроле простых форм. Трубы, прутки, рельсы и т.п. Тут и рассуждать нечего. А вот как форма усложняется - ж/д колесо, сварной шов - что то я ВТК там не наблюдаю.
Подготовка требуется для любого контроля, по окалине и грязи много не наконтролируешь. Но тут в ВТК опыта мало, я бы сам работающих спецов послушал. Только не разработчиков.
По производительности - скока времени нужно, чтобы проелозить 1м2 датчиком ВТК и магнитом или кабелем?
Про УФ совсем не понял. В МПД он имеет смысл или при автоматизации, или где-нибудь в авиации. Нафига на буровых такая чувствительность?
Ну и загадочная фраза про обезжиривание и вредность. Откуда? Вы с капилляркой не спутали? А то всю жизнь поковки маслянной суспензией поливали и ничего
Последнее редактирование:
Использование УФ регламентируют как отечественные, так и зарубежные документы. А вы думали что только в авиации нужна высокая чувствительность. Обрыв бурильной колонны и последующий аварийный простой буровой установки может стоить несколько сот тысяч рублей в день, а на ликвидацию аварии может уйти ой как много времени.
Существуют немагнитные трубы и компоненты бурильной колонны. Тут-то я и имел в виду обезжиривание и токсичность, им производится ПВК.
Существуют немагнитные трубы и компоненты бурильной колонны. Тут-то я и имел в виду обезжиривание и токсичность, им производится ПВК.
тут надо иметь в виду не какую-то площадь в 1м2 (это ведь не поковка или лист), а резьбовой конец, Вы неправильно сравнили
AlexG-Altek
Специалист
Всё верно, но у нас для резьбы не многоканальная система. Тем не менее - позволяет провести контроль за 15-20 секунд! И для тела трубы тоже есть прибор - позволяет захватить сразу половину диаметра трубы при контроле вдоль трубы.
Скоро выложу видеообзор того, что у нас имеется (только смонтировать осталось). Вот тогда будем обсуждать...
AlexG-Altek
Специалист
Всё это так, смущает только одно - у тех же "пиндосов" тоже нет нормативки для ВТК (ECT по-ихнему), но это им не мешает проводить контроль. Почему? И как это у них легализовано?
Вот именно в этом заключается мой вопрос, поднятый в данной теме!
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Только учтите, что на буровых трубах может быть очень много разных резьб. У моего сына есть толстенный справочник по резьбам буровых труб.
AlexG-Altek
Специалист
По имеющейся у нас информации - не несколько сот тысяч, а несколько миллионов рублей, так как загубленным оказывается и большое количество оборудования и труб, которые уже находятся в скважине!
А насчёт того, что трубы бывают не только магнитные - это верно. Алюминий часто используется.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Аттестацию -ладно. Вот в нормативку ввести - это большая работа.