Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 222
А нахрена???
Вопрос по нормам браковки УЗК по СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции.
- Автор темы Роман Мисников
- Дата начала
согласен. я не вас имел ввиду.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А Вы уверены, что это им нужно?
Мой опыт общения с проектировщиками показывает обратное:
"Вы лаборатория, вы и указывайте нормы браковки и тип НД...."
"Вы лаборатория, вы и указывайте категорию качества..."
"Вам надо, вы и рассчитывайте......"
"Сколько вы там непровар намеряли, сейчас в проект внесем....."
"Вам надо, вы тип шва и указывайте, на чертежах четко указано, где варить......"
Я молчу об изысках типа к закладной пластине толщиной 12мм приваривается столик, сваренный из пластин толщиной 40мм, а на этот столик ферма устанавливается, вместо того, чтобы положить её на колонны.........
Вложения
я именно это и имею ввиду. им (проектировщикам) это совершенно не надо и в наши проблемы они погружаться не будут, им бы со своими разобраться, а нам со своими. уж не помню сколько раз я про это писал, про разумное и продуманное разделение труда.
смысл того же приложения 8 в ГОСТ 14782-86 и уже реализованные эти идеи в европейских стандартах, как раз и предполагают, что общения с проектировщиками на разных языках не будет. можно сказать, что вообще общение не предусмотрено, по-крайней мере, в типовых проектах этого не нужно. проектировщики для конструкции устанавливают уровень качества, для них это выглядит как максимально допустимые по геометрическим размерам дефекты в сварных соединениях. это они должны определить исходя из прочности, различных запасов и пр. нас это вообще не интересует как именно они это устанавливают. просто для конструкции есть уровень качества, например, В (можно обозначить по любому), а у нас есть определенные требования к контролю металлоконструкции по уровню качества В. все, мы копаемся в своей песочнице, а они в своей. для того чтобы так все цивилизованно выглядело, конечно, нужно кому-то согласовать и определить предметно эти уровни в НТД и для проектировщиков и для контролеров (ну не только, просто мы здесь их рассматриваем). вот в этом и заключается задача НТД в данный момент, а плодить похожие друг на друга технологические инструкции по УЗК смысла уже давно нет, наверное, лет 30 как они совершенно одинаковые за исключением стилистики и допущенных ошибок.
а они не думали что закладную может оторвать от бетона и смять? Тут вот прикинул - пластина потеряет устойчивость при нагрузке всего 7.8 тонны (если там 3 метра от пола), остальное будут держать шпильки...
В СП 70.13330 достаточно ссылок на различные ГОСТы применение которых обязательно при проведении контроля - придется делать и в соответствии с этими ГОСТами
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Там 5 метров, плюс не все колонны отлиты соосно, поэтому некоторые столики выступают за край закладной, не стал фото прикреплять, чтобы народ не шокировать....
))ну да, а как удовлетворить требования документов, которые имеют противоречия между собой или неоднозначности и непонятны в отдельных местах? да и статус, и ранжир документов не определен, ну никто не знает что важнее СДОС или ГОСТ или стандарт предприятия или ..... у нас сейчас в куче столько НТД.
вот я и говорю, что кучу этих НТД надо бы как-то по хозяйски перебрать и вместо этого вводить что-то адекватное как систему стандартов.
СП 70.13330 (раздел 10) включен в перечень Обязательных стандартов стандартов к ТР о безопасности зданий и сооружений в нем есть объемы контроля и нормы оценки соответствия сварных швов, если конечно проектировщик не заложит более жесткие.
Однако учитывая, что наши проектировщики вообще ничего не закладывают то при выборе объема контроля и норм браковки следует руководствоваться данным СП.
В остальном конечно беда (методики, противоречия и пр.)
Однако учитывая, что наши проектировщики вообще ничего не закладывают то при выборе объема контроля и норм браковки следует руководствоваться данным СП.
В остальном конечно беда (методики, противоречия и пр.)
:drinks: Только для диапазона 6-10 мм. 6 кв. мм. вместо 7, с учетом замены старого ГОСТ на новый - прокатит.
Радывает.:drinks: Теперь как у всех.
А вот допустимая протяженность без конкретизации требований к ПЭП, особенно размеров ПЭ, огорчает :shock: Опять блуд будет
Опять новые СОПы заказывать!!!
ИЗМ.1 к СП 70.13330
Дата введения 2017-06-17
В том числе:Таблица 10.10. Изложить в следующей редакции:
Маленечко я утюги по старым нормам не успел заказать, уф повезло
Я прочитал таблицу как 6-10мм 4 квадрата, 10-20мм 6 квадратов.
Разные варианты Измов??? :shock::shock::shock:
Брал с Техэксперта
Именно. Я вот о чем. Для 6 - 10мм всяко понадобятся новые СОПы с 4 кв. мм (раньше было 7 кв.). Вряд ли это будут плоскодонки, скорее зарубки. А угла 70 гр. для 6-8 мм, даже с короткой стрелой, может при двухстороннем усилении не хватить. Понадобится еще 75 гр. Стало быть, по 2 СОПа на толщину.
Для 10-20 мм раньше было 7 кв, а стало 6. Но, если пользоваться зарубками, для 70 гр по старому ГОСТу коэффициент был примерно 0,67, по новому стал 0,75. Для 65 гр. соотв. 0,5 и 0,62.
7/0,67=10,45; 6/0,75= 8,0 ; 7/0,5=14,0; 6/0,62=9,7. Не прокатит, однако. Тоже новые СОПы нужны.
Алексей привет.
Не парься . Как только пораньше доберусь до кабинета с работы - тебе и Данилу скину. Хорош паниковать ))
У меня уже новые есть.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,079
А нам?