Добрый день. Всегда имел дело с импульсными аппаратами, но теперь работаю полустационарным аппаратом Eresco - там имеется возможность выбора трех параметров - времени, тока и напряжения. Из каких соображений выбрать оптимальный режим? Заранее спасибо.
Выбор параметров при просвечивании аппаратом постоянного тока
- Автор темы sever
- Дата начала
Как осуществить этот нехитрый алгоритм на практике? С аппаратом идут номограммы, но с усиливающими флюроэкранами они не работают - выдержка гораздо меньше.
Если бы они работали(или коэфициен усиления был бы заранее известен) то я мыслю так:
1. Выбрать наименьшее напряжение, при котором время и ток еще остаются в разумных пределах(не очень большие)
2. Выбрать ток и время.
Как это дело проверить на практике - фокусное постоянное 750 мм
Если бы они работали(или коэфициен усиления был бы заранее известен) то я мыслю так:
1. Выбрать наименьшее напряжение, при котором время и ток еще остаются в разумных пределах(не очень большие)
2. Выбрать ток и время.
Как это дело проверить на практике - фокусное постоянное 750 мм
Понятно, да не совсем. Случай из практики (реальный случай) - приносят образцы из сплава на основе меди. Две смены коллега пристреливался (третье место на конкурсе дефектоскопистов в этом году взял - далеко не дурак).
Как то можно этот процес оптимизировать - хорошо были условия лабораторные, а если на объект так выезжать - нереально....
Как то можно этот процес оптимизировать - хорошо были условия лабораторные, а если на объект так выезжать - нереально....
Тарас
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 08.07.2012
- Сообщения
- 3,872
- Реакции
- 1,395
- Возраст
- 38
Сделайте свою номограмму в Microsoft Excel
Вложения
Если со стрельбой получается плохо - попробуй гранатой. Не промахнешся.
Это смотря сколько участников. На последнем конкурсе, на котором я присутствовал, на один метод заявился один-единственный человек. И занял второе место.
Есть ГОСТ 20426. Вот там и напряжения на трубке в зависимости от толщины и материала. И линейные коэффициенты ослабления для всех материалов в зависимости от напряжения. Если знаешь экспозицию для железа - пересчитывается элементарно.
Гост почитаем - я из него видел только одну отксеренную табличку с максимально допустимым напряжением, а оно мне неинтересно - мне интересно оптимальное напряжение.
По поводу одного человека со ыторым местом - давненько видать не бывали. На ссылке фото участников поболее будет.
http://www.centr-kachestvo.ru/index.php?lmenu=News
По поводу одного человека со ыторым местом - давненько видать не бывали. На ссылке фото участников поболее будет.
http://www.centr-kachestvo.ru/index.php?lmenu=News
Alex 300kV
Специалист
- Регистрация
- 12.11.2015
- Сообщения
- 316
- Реакции
- 35
если оставляем время постоянным, то уменьшаем или увеличиваем ток, если оставляем к примеру I=10 мА то меняем время экспозиции, фокусное вы говорите постоянное, так же есть номограмма которая поможет подобрать близкие значения, зная все эти условия уж за пару часов то можно пристреляться, я уж о двух днях и не говорю
Близких значений не будет в принципе. На вскидку фактический коэффициент усиления флюроэкранов около 10 раз (приблизительно). Если допустить (не факт, что это так и есть на самом деле), что этот коффициент строго постоянен и не будет "плавать" от напряжения и тока, то кое какие выводы из диаграммы сделать можно, но еще раз повторю - для меди такой диаграммы нет.
Задача сводится к следующему - фиксируем время и ток, варьируем только напряжение. Время выбираем таковым, чтобы на просветку одного стыка уходило разумное время( с точки зрения производительности). Ток стараемся брать по принципу "больше - лучше". При этих условиях (оптимальное время - большой ток) будет минимальное разумное напряжение на трубке. Однако дальше четкого алгоритма действий я не вижу - есть некий ГОСТ, есть некая таблица. А алгоритма не вижу.
Задача сводится к следующему - фиксируем время и ток, варьируем только напряжение. Время выбираем таковым, чтобы на просветку одного стыка уходило разумное время( с точки зрения производительности). Ток стараемся брать по принципу "больше - лучше". При этих условиях (оптимальное время - большой ток) будет минимальное разумное напряжение на трубке. Однако дальше четкого алгоритма действий я не вижу - есть некий ГОСТ, есть некая таблица. А алгоритма не вижу.
С флюрой все действительно не так линейно. Но алгоритм все равно один. Во первых, напряжение все-таки по ГОСТ. Если более ничего не знаешь, тогда ток максимум и делаешь экспозицию наобум. При недо или пере экспонировании изменяешь время ровно в 2 раза. И неважно, что тебе кажется, что немножко недо или пере. В 2 раза. Первый раз за 3 -5 экспозиций доберешься. А когда порядок времени будет понятен, то за 2-3. Экспонента, однако. Быстрее ничего нет.
С флюрой все действительно не так линейно. Но алгоритм все равно один. Во первых, напряжение все-таки по ГОСТ. Если более ничего не знаешь, тогда ток максимум и делаешь экспозицию наобум. При недо или пере экспонировании изменяешь время ровно в 2 раза. И неважно, что тебе кажется, что немножко недо или пере. В 2 раза. Первый раз за 3 -5 экспозиций доберешься. А когда порядок времени будет понятен, то за 2-3. Экспонента, однако. Быстрее ничего нет
- я так полагаю, это шутка?
- я так полагаю, это шутка?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Хороший, внятный алгоритм действий. Вполне реальный.
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,740
- Реакции
- 665
Скажите, а как понять, полустационарный???Половину носите, а половину стоит стационарно?
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,740
- Реакции
- 665
Ну, зачем же ток на максимум? Этого и аппарат не любит, да и не зачем если мощности аппарата хватает.Есть алгоритмы пересчета на экраны, на пленку, на ф/расстояние, конечно результат приблизительный, но как опорный помогает.
Так это Вы понимаете. И я понимаю. Но приходиться учитывать уровень вопрошающих. Люди двое суток экспозицию подобрать не могли. :shock: Из двух зол, напряжение-ток приходиться выбирать меньшее. Иначе все по максимуму зафигачат.
Так это Вы понимаете. И я понимаю. Но приходиться учитывать уровень вопрошающих. Люди двое суток экспозицию подобрать не могли. Из двух зол, напряжение-ток приходиться выбирать меньшее. Иначе все по максимуму зафигачат.
- я к этому процессу отношения не имел. Это к слову. И с удовольствием бы посмотрел на Ваш уровень и скорость подбора, если бы вы только на второй день узнали, что светите сплав меди. Уровень человека, который свветил - третье место на конкурсе в этом году, ссылку кидал в другой ветке.
А теперь обсудим ваши достаточно шуточные посты (я их так воспринимаю).
- я к этому процессу отношения не имел. Это к слову. И с удовольствием бы посмотрел на Ваш уровень и скорость подбора, если бы вы только на второй день узнали, что светите сплав меди. Уровень человека, который свветил - третье место на конкурсе в этом году, ссылку кидал в другой ветке.
А теперь обсудим ваши достаточно шуточные посты (я их так воспринимаю).
Время выбираем таковым, чтобы на просветку одного стыка уходило разумное время( с точки зрения производительности). Ток стараемся брать по принципу "больше - лучше". При этих условиях (оптимальное время - большой ток) будет минимальное разумное напряжение на трубке. Однако дальше четкого алгоритма действий я не вижу - есть некий ГОСТ, есть некая таблица
- вроде все четко написано. Фиксируем ток и время. Любит это или нет - все написано в инструкции по эксплуатации. Варьируем только время. Из трех переменных две стали константой, третья осталась величиной переменной.
- вроде все четко написано. Фиксируем ток и время. Любит это или нет - все написано в инструкции по эксплуатации. Варьируем только время. Из трех переменных две стали константой, третья осталась величиной переменной.
С флюрой все действительно не так линейно. Но алгоритм все равно один. Во первых, напряжение все-таки по ГОСТ. Если более ничего не знаешь, тогда ток максимум и делаешь экспозицию наобум. При недо или пере экспонировании изменяешь время ровно в 2 раза. И неважно, что тебе кажется, что немножко недо или пере. В 2 раза. Первый раз за 3 -5 экспозиций доберешься. А когда порядок времени будет понятен, то за 2-3. Экспонента, однако. Быстрее ничего нет
- неожиданно парадоксальный вывод, что напряжение по ГОСТ....
Ткните меня, где в ГОСТ указано оптимальное напряжение? Я такого не нашел - скорее нашел прямо противоположную величину. Напряжение, которого нельзя превысить. Это, скажу прямо, очень разные вещи.
Далее следует некая сентеция по поводу время два раза....
Даже для человека, который ни разу не видел аппарата в глаза, но может слегка порассуждать, это довольно расточительный способ подбора экспозиции при таком туманном выборе напряжения "по ГОСТ". Боюсь в 2 дня вы бы не уложились. Логично взять свинец, экранировать 7/8 снимка и экспонировать по 20 секунд, сдвигая на 1/8 свинец каждый раз. На одном снимке имеем 8 полосок с временем экспозиции от 20 секунд до 160 секунд. Либо еще вариант - у кого остались старые дозиметры (у нас таких уже нет), которые не числятся для дозиметрии, то все делается еще проще. Дозиметр кладется за образцом и после просветки смотрится доза. Доза, которую должна получить пленка известна - хотя бы из уже пристрелянных образцов. (дозиметр реально брался прямопоказвающий, конденсаторного типа, точную модель уже не вспомнить - лет 15 такой способ мне показал один коллега).
Все это быстро и просто - но мне не подходит.
- неожиданно парадоксальный вывод, что напряжение по ГОСТ....
Ткните меня, где в ГОСТ указано оптимальное напряжение? Я такого не нашел - скорее нашел прямо противоположную величину. Напряжение, которого нельзя превысить. Это, скажу прямо, очень разные вещи.
Далее следует некая сентеция по поводу время два раза....
Даже для человека, который ни разу не видел аппарата в глаза, но может слегка порассуждать, это довольно расточительный способ подбора экспозиции при таком туманном выборе напряжения "по ГОСТ". Боюсь в 2 дня вы бы не уложились. Логично взять свинец, экранировать 7/8 снимка и экспонировать по 20 секунд, сдвигая на 1/8 свинец каждый раз. На одном снимке имеем 8 полосок с временем экспозиции от 20 секунд до 160 секунд. Либо еще вариант - у кого остались старые дозиметры (у нас таких уже нет), которые не числятся для дозиметрии, то все делается еще проще. Дозиметр кладется за образцом и после просветки смотрится доза. Доза, которую должна получить пленка известна - хотя бы из уже пристрелянных образцов. (дозиметр реально брался прямопоказвающий, конденсаторного типа, точную модель уже не вспомнить - лет 15 такой способ мне показал один коллега).
Все это быстро и просто - но мне не подходит.
