Корневой дефект или провис

[dea135]

У меня сигналы от провиса и непровара и несплавления по кромке нормально разделяются.

swc, может вам это только кажется, что они разделяются, а на самом деле кто его знает? если они разделяются, то вы же понимаете чем один сигнал от другого отличается, если понимаете, то это и есть критерии.
вот у меня есть куча чужих протоколов (за время работы набролось), где все здорово и никаких несплошностей, а начинаем перепроверку и оказывается системный непровар по всем или большей части швов (не единичные пропуски, а, именно, системные). начинаем спрашивать как же так, а нам говорят, что настраивались по образцам и пр. а по результатам выборки - явный непровар.

 

[dea135]

Подскажите ктопожалуйста! работаю с толщинами 8,9,10,11,12! Под каждую нужно ВРЧ настраивать или как?

comp, да не парьтесь вы с этой ВРЧ, для таких толщин ни в одном НТД ее настройка не предусмотрена. там только оценка результатов может немного отличаться (и то смотря в какой отрасли).

 

[comp]

comp, да не парьтесь вы с этой ВРЧ, для таких толщин ни в одном НТД ее настройка не предусмотрена. там только оценка результатов может немного отличаться (и то смотря в какой отрасли).

Трубопровод сварные стыки отоплние! А что насчет

Может ли быть СОП например 10мм один на все толщины (8-9-10-11-12) использовать? если дефект одного размера допустимый

Так если без ВРЧ отраженный луч почти в 2 даже больше раза меньше амплитуду показывает! или на глаз тоесть елси вторым лучом амплитуды боле 50% то брак?::

 

[swc]

Трубопровод сварные стыки отоплние! А что насчет

Может ли быть СОП например 10мм один на все толщины (8-9-10-11-12) использовать? если дефект одного размера допустимый

Так если без ВРЧ отраженный луч почти в 2 даже больше раза меньше амплитуду показывает! или на глаз тоесть елси вторым лучом амплитуды боле 50% то брак?::

Можно и ВРЧ по нескольким настраивать и близкие СОПы использовать При одном условии, что они сделаны нормально. Но как-то давненько проблемы с СОП здесь уже обсуждали, так у некоторых коллег на СОП ОДИНАКОВОЙ толщины с одинаковыми зарубками амплитуда отличалась до 6дБ. Тогда и ВРЧ не настроишь, и в случае спорной ситуации ничего не докажешь.
А без ВРЧ не удобно. Амплитуды ближнего и дальнего до 14дБ отличаются. Тогда только по слоям. Или с АРД и очень хорошим экраном, но все равно, шумы в начале развертки замучают.

 

[swc]

вот у меня есть куча чужих протоколов (за время работы набролось), где все здорово и никаких несплошностей, а начинаем перепроверку и оказывается системный непровар по всем или большей части швов (не единичные пропуски, а, именно, системные). начинаем спрашивать как же так, а нам говорят, что настраивались по образцам и пр. а по результатам выборки - явный непровар.

Вот поэтому и не хочу. Жертвы дистанционного обучения, ускоренной аттестации и навыков через интернет. Бесполезно это. Тут непосредственно показывать надо. Смотреть, что делает, и объяснять, что это означает. Вы же, имея опыт, разобрались, что это непровар. А они, насмотревшись картинок, нет. Без наставника, учителя - бесполезно.

 

[astrut]

Может ли быть СОП например 10мм один на все толщины (8-9-10-11-12) использовать? если дефект одного размера допустимый

Если СОПы плоские, для диаметров примерно более 150 можно сделать универсальную настройку на весь диапазон. При меньших диаметрах - нет.
Возможно, удобнее использовать СОП 8 мм, прямой, однократно отраженный и дважды отраженный лучи - по дистанции как раз соответствует однократному отражению в 12 мм. Но на второе отражение стоит взять поправку в плюс пару дБ.

А без ВРЧ не удобно.

Абсолютно согласен, и пусть dea135 эходинамика не нравицца.

Можно и ВРЧ по нескольким настраивать и близкие СОПы использовать При одном условии, что они сделаны нормально. Но как-то давненько проблемы с СОП здесь уже обсуждали, так у некоторых коллег на СОП ОДИНАКОВОЙ толщины с одинаковыми зарубками амплитуда отличалась до 6дБ. Тогда и ВРЧ не настроишь, и в случае спорной ситуации ничего не докажешь.

Также согласен. Поэтому ВРЧ сначала лучше настроить по одной зарубке одного СОПа. Да, большие углы ввода, потери при отражении и пара дБ весьма приблизительная и не очень обоснованная по величине поправка, но это лучше, чем разбираться с разными зарубками. И только потом проверить воспроизводимость амплитуды по другим СОП. Но кривая ВРЧ у нас уже построена с достаточной для практики точностью во всем диапазоне толщин от 8 до 12 мм. И хорошо бы еще границу БЗ по глубине в металле посчитать, чтобы знать положение максимума ВРЧ.

 

[dea135]

А без ВРЧ не удобно. Амплитуды ближнего и дальнего до 14дБ отличаются.

да откуда там столько? это на двенадцати мм толщины 14 дБ? ну если только материал особенный. затухания там ну от силы 6 дБ (это для материала с затуханием 100-120 дБ/м), но вы же по образцу настраиваетесь и в нем тоже затухание есть, так что отличия будут копеечные. расхождение тоже по образцу учитывается. вот какое отличие будет от зарубки на 8 мм от зарубки на 12 мм- ну от силы 2-3 дБ- вы больше погрешность сделаете при поиске максимума.
по поводу ВРЧ- ну это о вкусах не спорят. некоторые с отсечкой в 50% работают, а я, например, так не могу и вообще считаю функцию не нужной и вредной. современные приборы позволяют от DAC к ВРЧ или наоборот перейти за 5 сек- просто говорить не о чем.
а вообще, конечно, есть люди избалованные нарзаном и ВРЧ им не нравится, хотелось бы прибор с большим динамическим диапазоном. однако, за неимением гербовой приходится использовать обычную.

 

[dea135]

Но кривая ВРЧ у нас уже построена с достаточной для практики точностью во всем диапазоне толщин от 8 до 12 мм.

граница то побольше должна быть от 8 (ну хотя бы от 8 мм, лучше с 5 мм) и до 24 мм. вот тогда кривая построена.
просто таких кривых может быть несколько, для разных толщин свои браковочные уровни: 8-16-это один уровень, а 12-24-другой.

 

[swc]

да откуда там столько? это на двенадцати мм толщины 14 дБ? ну если только материал особенный. затухания там ну от силы 6 дБ (это для материала с затуханием 100-120 дБ/м)

??? При чем здесь затухание? 12мм прямой, 24мм однократноотраженный. 12 - 14 дБ при нормальном затухании.

 

[swc]

Если СОПы плоские, для диаметров примерно более 150 можно сделать универсальную настройку на весь диапазон. При меньших диаметрах - нет.

:drinks:

 

[dea135]

??? При чем здесь затухание? 12мм прямой, 24мм однократноотраженный. 12 - 14 дБ при нормальном затухании.

примерно 12 дБ только из-за расхождения уже будет и еще что-то из-за затухания набежит (может в плюс может в минус). но расхождение образцом учитывается полностью, а из-за затухания разница будет не большой.

но вы же по образцу настраиваетесь и в нем тоже затухание есть, так что отличия будут копеечные. расхождение тоже по образцу учитывается. вот какое отличие будет от зарубки на 8 мм от зарубки на 12 мм- ну от силы 2-3 дБ- вы больше погрешность сделаете при поиске максимума

я не совсем однозначно свою мысль высказал и цитату вашу не к месту привел, в общем я о другом думал, приношу извинения. речь шла о возможности настройки по одному образцу для разных толщин, например настроится по образцу 12 мм (или 8 мм) для всех остальных и я писал именно о этих амплитудных различиях (так, что не разобрался к чему эти 14 дБ относились, я почему то думал, что это после настройки на образце будет такая разница в ОК). а использовать ВРЧ для диапазона в 12-15 дБ, разумеется, можно, но у любого дефектоскопа хватает динамического диапазона, собственно, это я и имел ввиду, когда писал о возможности работы без ВРЧ на небольших толщинах.

 

[astrut]

некоторые с отсечкой в 50% работают, а я, например, так не могу и вообще считаю функцию не нужной и вредной.

:drinks:

 

[astrut]

граница то побольше должна быть от 8 (ну хотя бы от 8 мм, лучше с 5 мм) и до 24 мм. вот тогда кривая построена.
просто таких кривых может быть несколько, для разных толщин свои браковочные уровни: 8-16-это один уровень, а 12-24-другой.

Я исходил из этого условия

Подскажите ктопожалуйста! работаю с толщинами 8,9,10,11,12! Под каждую нужно ВРЧ настраивать или как? Может быть СОП один на все толщины если дефект одного размера допустимый

Насчет "лучше с 5 мм" поддерживаю.
У меня, и я уже про это где-то здесь рассказывал, 3 плоских СОПа - 5, 8 и 12 мм. В них по 2 зарубки - большая и маленькая, близкие к максимуму и минимуму по всем различным НТД. Ну еще там плоскодонка 3 мм в полтолщины ну и двугранный угол, разумеется. Хватает практически на все плоские случаи.

 

[EntoniHopkins]

некоторые с отсечкой в 50% работают, а я, например, так не могу и вообще считаю функцию не нужной и вредной.

+1

 

[comp]

Также согласен. Поэтому ВРЧ сначала лучше настроить по одной зарубке одного СОПа. Да, большие углы ввода, потери при отражении и пара дБ весьма приблизительная и не очень обоснованная по величине поправка, но это лучше, чем разбираться с разными зарубками. И только потом проверить воспроизводимость амплитуды по другим СОП. Но кривая ВРЧ у нас уже построена с достаточной для практики точностью во всем диапазоне толщин от 8 до 12 мм. И хорошо бы еще границу БЗ по глубине в металле посчитать, чтобы знать положение максимума ВРЧ.

Ниче не понял((( У меня будет только один соп 10мм толщиной плоский с зарубкой!
Как с его помощью настроить совмещенный датчик 5 мг 65 град? потому что труба бодет 8-9-10-11-12 мм толщиной

Диаметры проверяемых труб больше 435 т к хородовые датчики есть до 435 трубы

 

[astrut]

10 мм СОП не очень корректно . Вы получаете всего 2 синала - прямой на 10 мм и однократно отраженный на 20 мм. Если есть АРД на этот ПЭП, можно привязаться, но АРД, как правило, для бОльших толщин используют. Если СОП 8 мм, можно использовать три сигнала -8, 16 и 24. Если посмотреть на кривую АРД, она не монотонна и не линейна. 8 - 12 мм - тот диапзон, когда используется ближняя и переходная зоны поля ПЭП. Ну и выбор 65 гр, по крайней мере, для 8 мм - не очень. Хочется прямым лучом попадать выше корня - чем выше, тем лучше. Прорисуйте Ваши схемы в масштабе с учетом возможного превышения ширины усиления и фактической стрелы Вашего ПЭП.

 

[Михаил57]

Ниче не понял((( У меня будет только один соп 10мм толщиной плоский с зарубкой!
Как с его помощью настроить совмещенный датчик 5 мг 65 град? потому что труба бодет 8-9-10-11-12 мм толщиной

Диаметры проверяемых труб больше 435 т к хородовые датчики есть до 435 трубы

Срочно закажите СОПы на 8 и 12 мм. - действительно нужно

 

[comp]

Срочно закажите СОПы на 8 и 12 мм. - действительно нужно

а датчик 65 есть и 50 градусов какой лучше или может заказать какой? для этих толщин проверка шва в трубе 425-1000 стенка 8-12


И на что влияет размер датчика ? На охватываемую зону влияет?

 

[astrut]

а датчик 65 есть и 50 градусов какой лучше или может заказать какой? для этих толщин проверка шва в трубе 425-1000 стенка 8-12


И на что влияет размер датчика ? На охватываемую зону влияет?

Диаметр более 800 на теплосети должен идти с подваркой корня изнутри.
закажите 5 МГц, 70 гр, ПЭ побольше, напр. 5х10 мм, стрела поменьше от 8 и менее, напр. у Константы или Амати или АКС. Заказывайте несколько, ПЭП - материал расходный, стачиваются. Курите тему "акустическое поле преобразователя" - практически в любом учебнике наших авторов, напр. Кретов. Крауткремеров пока не читайте. Судя по вопросу, рановато Вам. Разберитесь в мешающих и ложных сигналах и удачи!

 

[Михаил57]

а датчик 65 есть и 50 градусов какой лучше или может заказать какой? для этих толщин проверка шва в трубе 425-1000 стенка 8-12


И на что влияет размер датчика ? На охватываемую зону влияет?

Датчик (ПЭП) надо брать тот, который предписан нормативкой и ничего не выдумывать.