Настройка АРД на USM 36

Ответить

Nemon

Свой
Регистрация
04.11.2015
Сообщения
12
Реакции
1
Адрес
Санкт-Петербург
Добрый день, коллеги. Настраиваем АРД в Krautkramer USM 36 на толщину 170 мм. ПЭП MB2S, с АРД диаграммой вшитой в прибор, опорный уровень донный сигнал в объекте контроля. В дальнейшем будет контролироваться именно этот объект контроля с толщиной 170 мм по всему объёму. При построении АРД диаграммы СОП не использовался. Требуется ли вводить коэффициент затухания в данном случае?
 
Последнее редактирование:

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,527
Реакции
716
Добрый день, коллеги. Настраиваем АРД в USM 36 на толщину 170 мм. ПЭП MB2S, с АРД диаграммой вшитой в прибор, опорный уровень донный сигнал в объекте контроля. Требуется ли вводить коэффициент затухания в данном случае?
Несомненно нужно вносить поправки. Измерьте затухание. В литературе есть методика измерения затухания УЗК.
Вот была тема: https://defektoskopist.ru/threads/kak-opredelit-zatuxanie-ultrazvuka.7938/
 

Nemon

Свой
Регистрация
04.11.2015
Сообщения
12
Реакции
1
Адрес
Санкт-Петербург
Несомненно нужно вносить поправки. Измерьте затухание. В литературе есть методика измерения затухания УЗК.
Вот была тема: https://defektoskopist.ru/threads/kak-opredelit-zatuxanie-ultrazvuka.7938/
Благодарю. Почему то считал очевидным, что если в качестве опорного сигнала взят донный сигнал в изделии и расстояния до дна одинаковые, то поправка на затухание равна 0 и ее применять не надо.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Благодарю. Почему то считал очевидным, что если в качестве опорного сигнала взят донный сигнал в изделии и расстояния до дна одинаковые, то поправка на затухание равна 0 и ее применять не надо.
Берем два стандартных образца СО-2, берем ПЭП 111-5, измеряем разницу между первым и вторым донным, и....
она может оказаться разной, а должна быть 6 дБ
 

Nemon

Свой
Регистрация
04.11.2015
Сообщения
12
Реакции
1
Адрес
Санкт-Петербург
Берем два стандартных образца СО-2, берем ПЭП 111-5, измеряем разницу между первым и вторым донным, и....
она может оказаться разной, а должна быть 6 дБ
А если взять один СО-2 и в разных точках измерить разницу между первым и вторым донными сигналами она будет существенно отличаться?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
А если взять один СО-2 и в разных точках измерить разницу между первым и вторым донными сигналами она будет существенно отличаться?
Будет, если ПЭП поперек образца смещать.... АРД диаграмма обычно строится без учета затухания, затем к ней прилагаются поправочные сетки для разных коэффициентов затухания, ну или Вы вбиваете значение коэффициента затухания в дефектоскоп.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
Благодарю. Почему то считал очевидным, что если в качестве опорного сигнала взят донный сигнал в изделии и расстояния до дна одинаковые, то поправка на затухание равна 0 и ее применять не надо.
Я тоже думаю, что никаких поправок не нужно.
 

Nemon

Свой
Регистрация
04.11.2015
Сообщения
12
Реакции
1
Адрес
Санкт-Петербург
Доброго времени суток, коллеги. Запрос был перенаправлен главному научному сотруднику ЛКТНК ИНМИМ ПО "НПО" ЦНИИТМАШ ", получил исчерпывающий ответ. Благодарю откликнувшихся.
Я тоже думаю, что никаких поправок не нужно.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,880
Реакции
644
Доброго времени суток, коллеги. Запрос был перенаправлен главному научному сотруднику ЛКТНК ИНМИМ ПО "НПО" ЦНИИТМАШ ", получил исчерпывающий ответ. Благодарю откликнувшихся.
Так опубликуйте здесь, пожалуйста
 

Nemon

Свой
Регистрация
04.11.2015
Сообщения
12
Реакции
1
Адрес
Санкт-Петербург
Так опубликуйте здесь, пожалуйста
Уважаемые коллеги!
При настройке параметров УЗК по опорному уровню – донному сигналу на настроечном образце или объекте контроля коэффициент затухания в АРД- кривых автоматически учитывается.
Рекомендуется помнить, что закономерность введенная в дефектоскоп разработчиком может несколько отличаться от теоретической формулы. Поэтому лучше будет если АРД-кривая (-ые) проверяются непостредственно на настроечных образцах по плоскодонкам или донным сигналам.

Желаю успехов на ниве УЗ дефектоскопии металла и СС.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Уважаемые коллеги!
При настройке параметров УЗК по опорному уровню – донному сигналу на настроечном образце или объекте контроля коэффициент затухания в АРД- кривых автоматически учитывается.
У меня есть пять СО-2, и на 5 МГц разница во всех образцах между первым и вторым донным разная....
Я не знаю приборы (это не значит, что таких нет), где при настройке по донному сигналу автоматически рассчитывается затухание....


Рекомендуется помнить, что закономерность введенная в дефектоскоп разработчиком может несколько отличаться от теоретической формулы. Поэтому лучше будет если АРД-кривая (-ые) проверяются непостредственно на настроечных образцах по плоскодонкам или донным сигналам.
Так Вы вроде настраиваетесь непосредственно на образце контроля, так и не понятно из ответа, надо затухание учитывать после настройки опорного сигнала по объекту контроля или нет....
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
При настройке параметров УЗК по опорному уровню – донному сигналу на настроечном образце или объекте контроля коэффициент затухания в АРД- кривых автоматически учитывается.
не могу поверить, что это вам так ответил главный научный сотрудник ЛКТНК ИНМИМ ПО "НПО" ЦНИИТМАШ " . вы бы ответ то опубликовали, а мы сообща, может быть, вам помогли его понять.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
на толщину 170 мм. ПЭП MB2S
Берем два стандартных образца СО-2, берем ПЭП 111-5, измеряем разницу между первым и вторым донным, и....
она может оказаться разной, а должна быть 6 дБ
Вроде бы, сделать алгоритм, позволяющий учесть затухание при автоматической настройке по донным сигналам несложно. Но тут есть еще несколько нюансов при использовании образцов, например, СО-2.
Для корректного сравнения нужно выполнить условия: 1) путь более 3 БЗ и 2) ширина образца, достаточная, чтобы на втором отражении по боковым стенкам не шоркать.
БЗ у MB2S (ПЭ 10 мм, 2 МГц) примерно 9 мм. То есть, сравнивать 1 и 2 донный на толщине 30 по первому условию уже можно. Но 30 мм - не очень большая толщина и влияние затухания на разницу А1-А2-6 дБ можно будет заметить, только если затухание большое. Для измерения по толщине 59 мм ширины 30 мм на СО-2 может быть не достаточно для корректной оценки А2.
Реализован ли этот алгоритм в USM 36 - не знаю, нет у меня такого дефектоскопа. Как проверить? Сделать настройку АРД по донному на ОК.
Рассчитать S экв 1 и 2 донного для ваших 170 мм и посмотреть после настройки АРД по донному на ОК.
Возьмем, например методичку В. А. Бархатова. S экв. Д = 1/2 (лямбда)*R
Итого, для 170 мм примерно 0,5*2,97*170=250 кв. мм, для второго донного, соответственно, 500. Если амплитуда или экв. площадь второго донного получается меньше, значить, затухание не учтено
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813

Nemon

Свой
Регистрация
04.11.2015
Сообщения
12
Реакции
1
Адрес
Санкт-Петербург
Вроде бы, сделать алгоритм, позволяющий учесть затухание при автоматической настройке по донным сигналам несложно. Но тут есть еще несколько нюансов при использовании образцов, например, СО-2.
Для корректного сравнения нужно выполнить условия: 1) путь более 3 БЗ и 2) ширина образца, достаточная, чтобы на втором отражении по боковым стенкам не шоркать.
БЗ у MB2S (ПЭ 10 мм, 2 МГц) примерно 9 мм. То есть, сравнивать 1 и 2 донный на толщине 30 по первому условию уже можно. Но 30 мм - не очень большая толщина и влияние затухания на разницу А1-А2-6 дБ можно будет заметить, только если затухание большое. Для измерения по толщине 59 мм ширины 30 мм на СО-2 может быть не достаточно для корректной оценки А2.
Реализован ли этот алгоритм в USM 36 - не знаю, нет у меня такого дефектоскопа. Как проверить? Сделать настройку АРД по донному на ОК.
Рассчитать S экв 1 и 2 донного для ваших 170 мм и посмотреть после настройки АРД по донному на ОК.
Возьмем, например методичку В. А. Бархатова. S экв. Д = 1/2 (лямбда)*R
Итого, для 170 мм примерно 0,5*2,97*170=250 кв. мм, для второго донного, соответственно, 500. Если амплитуда или экв. площадь второго донного получается меньше, значить, затухание не учтено
Благодарю за ответ.
Не знаю деталей вашей задачи, но удобно ли использовать ПЭП с ПЭ диаметром 10 мм. Может, посмотреть в сторону диаметра 24?
Объект контроля цилиндрической формы.
 

Nemon

Свой
Регистрация
04.11.2015
Сообщения
12
Реакции
1
Адрес
Санкт-Петербург
не могу поверить, что это вам так ответил главный научный сотрудник ЛКТНК ИНМИМ ПО "НПО" ЦНИИТМАШ " . вы бы ответ то опубликовали, а мы сообща, может быть, вам помогли его понять.
Проводил на днях небольшой эксперимент. Взял два прибора (USM36 и SIUI Smartor) СОП ступенька с плоскодонкой диаметром 2,5 из материала 12Х18Н10Т, преобразователь всё тот же MB2S. На самой большой ступеньке (170мм) взял опорный уровень донный сигнал и прошёл по всем отражателям на разной глубине. Оба прибора показали близкие значения диаметра плоскодонки по всем ступенькам. При этом SIUI был точнее USM, показал расхождение порядка 5 процентов. В обоих случаях коэффициент затухания не учитывался.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Проводил на днях небольшой эксперимент.
это ответ не на мое предложение. то что у вас там 5 процентов это для меня просто космос, вы батенька аптекарей уделали, просто в блин раскатали. я тут недавно сырок какой-то купил и на этикетке написано, что отклонение от заявленного веса может быть 9%, а у вас 5%. этим можно гордиться.
а все таки ответ научного сотрудника хотелось бы посмотреть.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Вроде бы, сделать алгоритм, позволяющий учесть затухание при автоматической настройке по донным сигналам несложно. Но тут есть еще несколько нюансов при использовании образцов, например, СО-2.
СО-2 для этого никак не годиться. алгоритм для прямого ПЭП сделать несложно, честно говоря, если не стремиться к супер точности, то сделать просто. но это для проката, где есть параллельные поверхности, в других случаях не знаю.
в данном случае вот как написано-
При настройке параметров УЗК по опорному уровню – донному сигналу на настроечном образце или объекте контроля коэффициент затухания в АРД- кривых автоматически учитывается.
опорный уровень это одно отражение, вот если два, то можно- один опорный, а по другому уже можно оценить затухание.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,934
Реакции
1,880
Возраст
48
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Проводил на днях небольшой эксперимент. Взял два прибора (USM36 и SIUI Smartor) СОП ступенька с плоскодонкой диаметром 2,5 из материала 12Х18Н10Т, преобразователь всё тот же MB2S. На самой большой ступеньке (170мм) взял опорный уровень донный сигнал и прошёл по всем отражателям на разной глубине. Оба прибора показали близкие значения диаметра плоскодонки по всем ступенькам. При этом SIUI был точнее USM, показал расхождение порядка 5 процентов. В обоих случаях коэффициент затухания не учитывался.
А Вы 10 измерений каждым сделайте...
Ну и для чистоты эксперимента, реальный диаметр плоскодонки измерьте....
 
Сверху