Протектор из органического стекла

[Svetlankin]

Доброго дня Уважаемые коллеги! Работаю в кузнице! Решили провести опытную работу по контролю паковок в черне, а так как силиконовый протектор не выдерживает; поставили на прямой пэп, протектор из орг.стекла(толщина 5-7 мм) При включении от зондирующего сигнала появилось несколько сигналов переотражения(фото постараюсь прикрепить). Пробовали менять задержку ну и разные другие манипуляции, все остаётся без изменений, но при этом на зачищенном участке дефект видно. Может кто то сталкивался и работал с прямым пэп и протектором именно из орг. стекла? Как настраивали корректный сигнал? На РС с орг.стеклом проблем таких незамечалось. Благодарю Всех кто ответит!!!

 

[nicol_uzb]

Доброго дня Уважаемые коллеги! Работаю в кузнице! Решили провести опытную работу по контролю паковок в черне, а так как силиконовый протектор не выдерживает; поставили на прямой пэп, протектор из орг.стекла(толщина 5-7 мм) При включении от зондирующего сигнала появилось несколько сигналов переотражения(фото постараюсь прикрепить). Пробовали менять задержку ну и разные другие манипуляции, все остаётся без изменений, но при этом на зачищенном участке дефект видно. Может кто то сталкивался и работал с прямым пэп и протектором именно из орг. стекла? Как настраивали корректный сигнал? На РС с орг.стеклом проблем таких незамечалось. Благодарю Всех кто ответит!!!

Есть ПЭП с керамическими протекторами.

 

[USM35 XS]

Доброго дня Уважаемые коллеги! Работаю в кузнице! Решили провести опытную работу по контролю паковок в черне, а так как силиконовый протектор не выдерживает; поставили на прямой пэп, протектор из орг.стекла(толщина 5-7 мм) При включении от зондирующего сигнала появилось несколько сигналов переотражения(фото постараюсь прикрепить). Пробовали менять задержку ну и разные другие манипуляции, все остаётся без изменений, но при этом на зачищенном участке дефект видно. Может кто то сталкивался и работал с прямым пэп и протектором именно из орг. стекла? Как настраивали корректный сигнал? На РС с орг.стеклом проблем таких незамечалось. Благодарю Всех кто ответит!!!

Проходили такое, тоже изобретали протекторы из оргстекла. Смысл в том, что у прямого ПЭП долговечного, надёжного и при этом удобного протектора не бывает. Оптимальный вариант оставить эластичный силиконовый и его периодически менять. От оргстеклянного протектора паразитный донный сигнал будет всегда, ничего с этим не сделать. На старых советских ПЭП был протектор из ситалла (розовый такой). Вот он ещё как-то работает сам по себе долго. Но оторвать этот протектор от старого ПЭП без повреждения первого невозможно, материал хрупкий. Ещё хотели поставить протектор из бериллия, который надо было достать из старой рентген-трубки. Но и этот вариант себя не показал никак - одну пластину достали, но она оказалась меньше нужного размера. Вторая сломалась. В общем все изыскания прекратили, сейчас работаем с гибкими протекторами.
ПЭП с керамикой, как тут советуют, не выход. При массовом контроле они выходят из строя так же быстро, как и обычный ПЭП без протектора вообще.
Ещё как вариант искать дешёвые аналоги совмещённых прямых ПЭП и пачками закупать их. Но этот вариант, как я понимаю, вам не подойдёт вообще.

P.S. УЗК поковок без обработки, по черноте это бесовщина от лукавого. Спасибо вам никто не скажет за такое, а по шапке получите очень быстро от своих же. Когда им всё очень начнёт нравиться, а в какой-то момент вы перестанете находить интересующие их дефекты. Или на входном контроле у потребителя, когда к ним приедут поковки с заключениями "Дефектов не обнаружено", а на мех. обработке полезут дефекты по метру.
И да, так уж вышло, что требования ГОСТ 24507 для подготовки поверхности пока никто не отменял.

 

[ЛюкА]

На Алиэкспресс видел керамические круглые пластины-протекторы для прямых ПЭП.

 

[dea135]

Решили провести опытную работу по контролю паковок в черне, а так как силиконовый протектор не выдерживает; поставили на прямой пэп, протектор из орг.стекла(толщина 5-7 мм) При включении от зондирующего сигнала появилось несколько сигналов переотражения(фото постараюсь прикрепить). Пробовали менять задержку ну и разные другие манипуляции, все остаётся без изменений,

так и должно быть. 5-7 мм это уже линия задержки. протектор, чтобы он не мешал должен иметь толщину меньше четверти длинны волны, а лучше как можно меньше. если бы был материал с очень маленькой скоростью звука и небольшим затуханием, то можно было сделать как вы хотели, но таких материалов нет. в оргстекле скорость порядка 2800 м/с. вот и получается, чтобы не иметь переотражаний надо толщину протектора делать всего в два раза меньше толщины металла.

 

[Svetlankin]

так и должно быть. 5-7 мм это уже линия задержки. протектор, чтобы он не мешал должен иметь толщину меньше четверти длинны волны, а лучше как можно меньше. если бы был материал с очень маленькой скоростью звука и небольшим затуханием, то можно было сделать как вы хотели, но таких материалов нет. в оргстекле скорость порядка 2800 м/с. вот и получается, чтобы не иметь переотражаний надо толщину протектора делать всего в два раза меньше толщины металла.

Благодарю Вас !

 

[Svetlankin]

На Алиэкспресс видел керамические круглые пластины-протекторы для прямых ПЭП.

Спасибо большое! Посмотрим!

Проходили такое, тоже изобретали протекторы из оргстекла. Смысл в том, что у прямого ПЭП долговечного, надёжного и при этом удобного протектора не бывает. Оптимальный вариант оставить эластичный силиконовый и его периодически менять. От оргстеклянного протектора паразитный донный сигнал будет всегда, ничего с этим не сделать. На старых советских ПЭП был протектор из ситалла (розовый такой). Вот он ещё как-то работает сам по себе долго. Но оторвать этот протектор от старого ПЭП без повреждения первого невозможно, материал хрупкий. Ещё хотели поставить протектор из бериллия, который надо было достать из старой рентген-трубки. Но и этот вариант себя не показал никак - одну пластину достали, но она оказалась меньше нужного размера. Вторая сломалась. В общем все изыскания прекратили, сейчас работаем с гибкими протекторами.
ПЭП с керамикой, как тут советуют, не выход. При массовом контроле они выходят из строя так же быстро, как и обычный ПЭП без протектора вообще.
Ещё как вариант искать дешёвые аналоги совмещённых прямых ПЭП и пачками закупать их. Но этот вариант, как я понимаю, вам не подойдёт вообще.

P.S. УЗК поковок без обработки, по черноте это бесовщина от лукавого. Спасибо вам никто не скажет за такое, а по шапке получите очень быстро от своих же. Когда им всё очень начнёт нравиться, а в какой-то момент вы перестанете находить интересующие их дефекты. Или на входном контроле у потребителя, когда к ним приедут поковки с заключениями "Дефектов не обнаружено", а на мех. обработке полезут дефекты по метру.
И да, так уж вышло, что требования ГОСТ 24507 для подготовки поверхности пока никто не отменял.

Спасибо большое! Я учту Ваши рекомендации!

 

[astrut]

От оргстеклянного протектора паразитный донный сигнал будет всегда, ничего с этим не сделать.

Да. Курим тему про границу раздела двух сред, случай нормального падения и коэффициенты прохождения/отражения. + рассматриваем случай нагружения ПЭП с "протектором" из оргстекла

От оргстеклянного протектора паразитный донный сигнал будет всегда, ничего с этим не сделать

От протектора - да, но есть еще ЛЗ.Какой диапазон контроля толщины в поковках вас интересует?

из орг.стекла(толщина 5-7 мм)

Эквивалентно толщине металла примерно 2,4- 3,5 мм. Увеличивайте длину, чтобы 2 донный был дальше диапазона контроля. Если делать ЛЗ большой длины, но небольшой ширины (диаметра), можно нарваться на переотражение от боковых стенок. И маленькую толщину таким ПЭП тоже не получится. Ширина донного почти такая же, как ЗИ. Мертвую зону серьезно уменьшить не удастся

 

[USM35 XS]

Да. Курим тему про границу раздела двух сред, случай нормального падения и коэффициенты прохождения/отражения. + рассматриваем случай нагружения ПЭП с "протектором" из оргстекла

От протектора - да, но есть еще ЛЗ.Какой диапазон контроля толщины в поковках вас интересует?

Эквивалентно толщине металла примерно 2,4- 3,5 мм. Увеличивайте длину, чтобы 2 донный был дальше диапазона контроля. Если делать ЛЗ большой длины, но небольшой ширины (диаметра), можно нарваться на переотражение от боковых стенок. И маленькую толщину таким ПЭП тоже не получится. Ширина донного почти такая же, как ЗИ. Мертвую зону серьезно уменьшить не удастся

Не, это конечно всё здорово. Но про затухание в обычном оргстекле забывать тоже наверное не стоит. А то можно из доступного в продаже оргстекла такую линию задержки забабахать, что донного и от неё самой не будет, не то что каких-то сигналов из объекта контроля. Насколько я понимаю, в протекторах и ЛЗ используют какое-то специальное оргстекло.

 

[Зайдуллин РИшат]

Доброго дня Уважаемые коллеги! Работаю в кузнице! Решили провести опытную работу по контролю паковок в черне, а так как силиконовый протектор не выдерживает; поставили на прямой пэп, протектор из орг.стекла(толщина 5-7 мм) При включении от зондирующего сигнала появилось несколько сигналов переотражения(фото постараюсь прикрепить). Пробовали менять задержку ну и разные другие манипуляции, все остаётся без изменений, но при этом на зачищенном участке дефект видно. Может кто то сталкивался и работал с прямым пэп и протектором именно из орг. стекла? Как настраивали корректный сигнал? На РС с орг.стеклом проблем таких незамечалось. Благодарю Всех кто ответит!!!

Все проста: "загнали" воздух между датчиком и пластиной. Или плохо шлифанули поверхность ПЭП перед наклейкой.

 

[astrut]

Смысл в том, что у прямого ПЭП долговечного, надёжного и при этом удобного протектора не бывает.

ну почти. И с твердой рабочей поверхностью работать некомфортно.

Насколько я понимаю, в протекторах и ЛЗ используют какое-то специальное оргстекло.

Варить не пробовали?

Но про затухание в обычном оргстекле забывать тоже наверное не стоит. А то можно из доступного в продаже оргстекла такую линию задержки забабахать, что донного и от неё самой не будет

Не думаю, что поковки собираются контролировать 5 МГц ПЭП. Ну и завалявшийся где-нибудь СО-1 в помощь. Там можно, например, от 20 мкс задержки донные посмотреть. И сравнить на ощупь с СО-2 20 мкс в оргстекле и стали
И даже положить СО-1 на СО-2 через КЖ, поставить сверху ПЭП и посмотреть, что получится с донными на 30 и 59 мм

 

[USM35 XS]

Варить не пробовали?

Не думаю, что поковки собираются контролировать 5 МГц ПЭП.

Варить не пробовал. Слышал про такую технологию, но подробностей не знаю - в чём, на какой температуре, как долго.
Да и на 2МГц обычное оргстекло уже проблем создаёт, по опыту.

 

[ЛюкА]

В порядке бреда. А если из фторопласта выточить цилиндрик, с одной стороны с плоским углублением (бортиками) для прямого ПЭП? Приклеить наверное не получится, тогда через слой КЖ прижать и зафиксировать каким-то нехитрым способом?
И высоту этого протектора/линии задержки подобрать такую, что бы мешающий донный был за пределами зоны контроля?

В свое время приходилось контролировать прямым ПЭП сотни метров таврового шва, полка 22 мм толщиной. Да по дробеструенной поверхности(( ПЭП скачивались очень быстро.
Вот тогда бы пригодилась такая приспособа))

 

[Svetlankin]

Все проста: "загнали" воздух между датчиком и пластиной. Или плохо шлифанули поверхность ПЭП перед наклейкой.

Перепроверяли, протектор усаживали на глицерин, воздуха нет совсем. Зашлифовали его ещё на несколько мм . Картинка та же ( фото приложу) Причём, на поверхности в соответствии Rz-40 донник чёткий. А перехожу на не совсем идеальную поверхность( лёгкая окалина) видно затухание.Спасибо Вам!

 

[fondue]

А если из фторопласта выточить цилиндрик

Пробовали такое. Результат отрицательный.

 

[USM35 XS]

В порядке бреда. А если из фторопласта выточить цилиндрик, с одной стороны с плоским углублением (бортиками) для прямого ПЭП? Приклеить наверное не получится, тогда через слой КЖ прижать и зафиксировать каким-то нехитрым способом?
И высоту этого протектора/линии задержки подобрать такую, что бы мешающий донный был за пределами зоны контроля?

В свое время приходилось контролировать прямым ПЭП сотни метров таврового шва, полка 22 мм толщиной. Да по дробеструенной поверхности(( ПЭП скачивались очень быстро.
Вот тогда бы пригодилась такая приспособа))

Фторопласт, капролон, полиамид. Всё это не очень хорошо себя проявляет в плане акустических свойств. Несмотря на то, что полиамид раньше даже использовали для изготовления призм.

 

[ЛюкА]

Фторопласт, капролон, полиамид. Всё это не очень хорошо себя проявляет в плане акустических свойств. Несмотря на то, что полиамид раньше даже использовали для изготовления призм.

Не очень хорошо, или вообще никак?
Мне в том конкретном случае требовалось ловить довольно жирные непровары, амплитуда от них всегда улетала сильно выше за экран

 

[astrut]

Эквивалентно толщине металла примерно 2,4- 3,5 мм.

Ивините, ошибся. Конечно, 11-15

 

[dea135]

Насколько я понимаю, в протекторах и ЛЗ используют какое-то специальное оргстекло.

конечно специальное, но нужно отделять протектор от линии задержки. протектор это просто защита пластины, а у линии задержки иная функция, хотя и пластину она тоже защищает. цель линии задержки уйти от реверберации- пока импульс бежит в задержке в преобразователе должны закончиться реверберационные процессы. и поэтому линия задержки применяется только для контроля тонкого (в других случаях смысла нет), но для тонкого нужны большие частоты иначе нет разделения сигнала от несплошности и от конца линии задержки. большие толщины требуют материала с небольшим затуханием, просто так на базаре такого материала нет (у нас когда то использовался для 10 МГц полиимид, а вообще есть специальный пластик).
та задача, которая поставлена, наверное, может быть решена с использованием щелевых преобразователей, только воды нужно много, если это не проблема, то вполне себе приемлемое решение.

 

[zzsnn]

На глицерин можешь сажать сколько угодно. Получишь именно такую картину.
Нужно брать пластину, припаивать к ней контакты, и садить пластину на оргстекло дихлорэтаном. Ну потом все это в корпус и демпфер сверху из сурика сделать.
Да получишь самодельный преобразователь. Да шуметь будет. Но зато притерт под твой размер.
В других случаях получишь картину выше. Законы физики обойти или невозможно или очень муторно и дорого.