Помогите разобраться с УЗК строительных металлоконструкций при изготовлении

[Тарас]

Тарас прав, наседайте на конструкторов. Каждый должен делать свое дело.

:drinks:

 

[ЛюкА]

Тарас прав, наседайте на конструкторов. Каждый должен делать свое дело.

Селяви такова, что за излишне активное "наседание" могут и за ворота попросить. Шибко "борзые" да неудобные не нужны, консенсус искать надо как-то)) И в тоже время не за горами очередная аттестация здешней лаборатории, и боюсь ее на меня повесят, т.к. больше некому. Вот и нащупываю почву под ногами)

 

[Gimalay2]

Селяви такова, что за излишне активное "наседание" могут и за ворота попросить. Шибко "борзые" да неудобные не нужны, консенсус искать надо как-то)) И в тоже время не за горами очередная аттестация здешней лаборатории, и боюсь ее на меня повесят, т.к. больше некому. Вот и нащупываю почву под ногами)

Особо трусить тоже не стоит. Крайним сделают. Надо все же иголки показывать иногда.

 

[Тарас]

Особо трусить тоже не стоит. Крайним сделают. Надо все же иголки показывать иногда.

согласен

 

[dea135]

Да ленятся здешние конструктора указывать нормы оценки, точнее подозреваю что не имеют понятия как эти самые нормы рассчитывать.

так, по большому счету этого никто не знает, а ваши конструктора тем более.

Воевать на эту тему бесполезно. Вот и приходится как-то самому выкручиваться, точнее искать варианты

воевать здесь совершенно бесполезно. мы как то здесь на форуме уже эту тему обсуждали, возможно даже в этой ветке, так вот местная публика заточена под то, что конструктор должен указывать нормы оценки. никакой конструктор никаких норм оценки по УЗК или любому другому методу никогда не укажет. это ежу понятно. однако, действительно во многих НТД написано, что конструкторская документация должна содержать нормы оценки по НК, если НК прописан. формально за качество конструкторской документации отвечает конструктор, этим надо пользоваться. надо подойти к конструктору и попросить вписать туда какой-нибудь адекватный документ по УЗК. причем можно инструкцию и нормы оценки раздельно. рекомендую ГОСТ Р ИСО 17640-2016 (инструкция) и ГОСТ Р ИСО 11666 (нормы оценки). немного сложнее наших инструкций, но зато на все случаи жизни, если разберетесь, то не пожалеете о потраченном времени.
в общем конструктор будет доволен, что вы ему помогли, а вам будет в соответствии с чем проводить УЗК.

 

[Singelschucher]

По стройке опять одни и те же вопросы!

Еще есть документ СП70.13330.2012 по ограждающим конструкциям.

Основной документ на монтаж несущих и ограждающих конструкций группы СК (п.11 объектов контроля).
Часть этого документа входит в перечень Постановления Правительства, что регулируется ФЗ о безопасности зданий и сооружений, т.е. имеет силу законодательного акта. Обязательный пункт СП ссылается на то, что конструкции должны быть изготовлены по ГОСТ 23118-2012.

Да ленятся здешние конструктора указывать нормы оценки, точнее подозреваю что не имеют понятия как эти самые нормы рассчитывать. Воевать на эту тему бесполезно. Вот и приходится как-то самому выкручиваться, точнее искать варианты.ardon:

ГОСТ 23118 содержит требования (4.10.7), что в рабочей документации (на объекты СК это комплект чертежей КМД на каждую отправочную марку) должно указываться:

4.10.7 В рабочей документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуется контроль с использованием ультразвуковых или радиографических методов, а также проведение механических испытаний;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.

Пусть конструкторы назначают уровень качества сварных соединений из Таблицы 1 ГОСТ 23118-2012 в зависимости от действующих в элементах напряжениях. Нет указаний - рабочая документация не соответствует требованием - паситесь все!

местная публика заточена под то, что конструктор должен указывать нормы оценки. никакой конструктор никаких норм оценки по УЗК или любому другому методу никогда не укажет.

Конструктор уровень требуемого качества должен задать. Конструктора даже не в курсе, что с контролем какие-то проблемы. Пишут "контроль УЗК". "Нормы браковки? Что это такое? Ну, мы же написали, что 100% УЗК, чо надо? Ой, ну вы там контролируйте как обычно."

 

[Singelschucher]

Селяви такова, что за излишне активное "наседание" могут и за ворота попросить. Шибко "борзые" да неудобные не нужны, консенсус искать надо как-то))

Не надо слово "консенсус" понимать как договорённость на ком будут ехать. Пусть каждый несёт свои яйца. Чего наседать? Организовать входной контроль документации: ой, а у вас по таблице 1 уровень качества и тип швов не назначен, вот не задача - я вынужден вернуть вам чертёжик на доработку.

 

[dea135]

Конструктор уровень требуемого качества должен задать. Конструктора даже не в курсе, что с контролем какие-то проблемы. Пишут "контроль УЗК". "Нормы браковки? Что это такое? Ну, мы же написали, что 100% УЗК, чо надо? Ой, ну вы там контролируйте как обычно."

вот так они всегда и говорят и этому есть объективные причины.

Организовать входной контроль документации: ой, а у вас по таблице 1 уровень качества и тип швов не назначен, вот не задача - я вынужден вернуть вам чертёжик на доработку.

я уже несколько раз писал, если мы будем пытаться умничать и делать так как это требуют всякие НТД, то работа остановится (типичная итальянская забастовка, в интернете про это прочтите, я серьезно). у нас много где чего недописано, недосказанно и недоделанно. поэтому нельзя занимать такую, пусть формально правильную, позицию. ну к примеру, можно легко по формальным причинам признать любой протокол УЗК не соответствующим высоким требованиям стандартов (если кто сомневается, то выкладывайте протокол). а в отношении конструкторов мы уже говорили- они просто не в состоянии что-то написать толковое. ну не может про термообработку детали писать конструктор занимающийся разработкой электронных схем. нет конструкторов по НК, возможно, большие КБ имеют в штате специалистов по НК, а в массе своей таких специалистов у них нет. вопрос экономической целесообразности. уровень качества конструктор задать может и должен, но что с этим дальше нам делать? Singelschucher, понимаете вопрос не в конструкторах, а в качестве НТД. вот этот ГОСТ 23118-2012 творчески заимствован у наших западных коллег, что не есть упреком, мы все учимся друг у друга. упрек заключается в том, что на этом все и закончилось: отсылка на НК есть, а документа по НК нет. и что, нам теперь друг друга к стенке шпилить.
в общем то вы правильно написали про "вернуть вам чертёжик на доработку", но только это нужно сделать с участием, подсказать конструктору как и что нужно заполнить в отношении НК. польза от этого всем будет несомненная: 1. конструктор вам будет благодарен, 2. вы получите для работы наиболее адекватный документ и условия, 3. между вами сложатся неформальные деловые отношения, которые в будущем могут быть весьма полезны, 4. ваше реноме специалиста в глазах общественности вырастет (это же не банальный перипихон, а решение проблемы). ну и по сути вопроса- никакой конструктор не разберется с нормами НК лучше специалиста по НК.

 

[Semen]

ну к примеру, можно легко по формальным причинам признать любой протокол УЗК не соответствующим высоким требованиям стандартов (если кто сомневается, то выкладывайте протокол).

"Высокие требования стандартов" first, пожалуйста

 

[make-ks]

ГОСТ Р ИСО 11666 (нормы оценки)

Здесь вероятно какая-то ошибка, такого стандарта не существует, есть ISO 11666 но он не действует в РФ, при это нет эквивалентных или стандартов у нас.


Хотя ввод в действие ГОСТ Р ИСО 17640-2016, по логике должен повлечь за собой разработку идентичного ИСО 11666 или эквивалентного стандарта, но ничего этого к сожалению нет.

 

[ЛюкА]

Здесь вероятно какая-то ошибка, такого стандарта не существует, есть ISO 11666 но он не действует в РФ, при это нет эквивалентных или стандартов у нас.

вроде нашелся в интернетах))

 

[Тарас]

вроде нашелся в интернетах))

А Вы его (документ) открывали? Там же ГОСТ Р ИСО 17640, идентичен ИСО 17640-2010

 

[Тарас]

dea135,Позвольте с Вами не согласиться. Как ЛюкА, может сказать конструкторам тот или иной НТД? Если заказчик четко оговорил НТД на контроль, к примеру?

 

[ЛюкА]

А Вы его (документ) открывали? Там же ГОСТ Р ИСО 17640, идентичен ИСО 17640-2010

точно, ссори.
Скачал по ссылке как ГОСТ Р ИСО 11666, стал читать, а название скачавшегося госта и не посмотрел((

 

[Singelschucher]

вот так они всегда и говорят и этому есть объективные причины.

Тупизм и костность работать по старинке - все причины! Те же конструктора категории швов на КМД объектов КСМ задавали. Те же, Карл, конструктора, те же! И вопросов не возникало ни у кого. Развернули пачку чертежей, конструктора поворчали, поорали и начали вписывать.

возможно, большие КБ имеют в штате специалистов по НК, а в массе своей таких специалистов у них нет. вопрос экономической целесообразности.

нужно сделать с участием, подсказать конструктору как и что нужно заполнить в отношении НК

Какой НК? При чём здесь НК. Чего конструктору подсказывать? Вы таблицу 1 вообще смотрели чего там написано? Это не ваш вопрос про назначении категории соединения в зависимости от действующих напряжений, вы не компетенты в вопросе! Это чисто конструкторская тема знать в каком сварном соединении какие напряжения. В зависимости от этого конструктор нахначает в рабочей документации категорию соединения по нормативке - всё, остальное не его головная боль.

уровень качества конструктор задать может и должен, но что с этим дальше нам делать?

Таблица 4 - Методы и объёмы операционного контроля, Таблица А.1 - "Допустимые дефекты" ГОСТ 23118-2012.

 

[Тарас]

ЛюкА,Если Вам надо еще вот ISO 11666 (англ.)
P.S. Может пригодиться кому тоardon:

 

[ЛюкА]

В зависимости от этого конструктор нахначает в рабочей документации категорию соединения по нормативке - всё, остальное не его головная боль.

Категория швов как раз-таки особо и не проблема.
Но настраиваться-то как? Эквивалентный размер дефекта какой? В какой нормативке брать?
Грубо говоря - на какую зарубку настраиваться?
Это и должно быть указано конструктором.

Таблица 4 - Методы и объёмы операционного контроля, Таблица А.1 - "Допустимые дефекты" ГОСТ 23118-2012.

указаны критерии браковки для ВИК. Как их приладить к УЗК ?

 

[Михаил57]

Категория швов как раз-таки особо и не проблема.
Но настраиваться-то как? Эквивалентный размер дефекта какой? В какой нормативке брать?
Грубо говоря - на какую зарубку настраиваться?
Это и должно быть указано конструктором.

указаны критерии браковки для ВИК. Как их приладить к УЗК ?

ВИК к УЗК никак не приладете. Эти методы для разных дефектов.
Эквивалентные размеры дефектов СП 70.13330.2012 табл. 10.10.
А Вы "сачок", однако. Вам уже указали эту нормативку, а самому полистать Вам лень.

 

[Тарас]

указаны критерии браковки для ВИК. Как их приладить к УЗК ?

Ничего прилаживать не надо. Это разные методы. С начало проводите ВИК, устраняете дефекты если есть, а затем только УЗК.

 

[ЛюкА]

Ничего прилаживать не надо. Это разные методы. С начало проводите ВИК, устраняете дефекты если есть, а затем только УЗК.

Понятно что разные методы)) Я просто возражал г-ну Singelschucher-у, который утверждал что в ГОСТ 23118-2012 указаны критерии браковки для УЗК.